От Черный мессер
К All
Дата 24.09.2002 01:07:17
Рубрики WWII; ВВС;

Миддельдорф, Эйке. Шутник.

Опять же доброй ночи!

Читаю упомянутого, ес-но его “Русскую кампанию…”
Цитата 1: “Самолеты противника легко ввести в заблуждение надувными резиновыми макетами танков и орудий” (стр.342)

Вопрос: Такие макеты хоть кем-нибудь когда-нибудь на вооружение принимались, или изготавливаются на месте из подручных надувных резиновых изделий?

Цитата 2: “Большое значение может сыграть также огонь, ведущийся непосредственно с автомашин. Для этого каждая третья автомашина должна иметь зенитное орудие калибра 20 мм”(стр.338)

Вопрос: А не много ли хочет почтеннейший? Неужели реально вставить в колонны дополнительно столько зенитных установок и машин с боеприпасами к ним? На самом деле какова может быть реальная средняя плотность авто с зенитками для ВМВ? Каждая третья? Четвертая? Пятая?

И еще вопрос, теперь уже по фото. У кого есть книга – страница 339. Извините, отсканить не могу. Кратко: на фото 3 зенитных пулемета на расстоянии 3-4 м друг от друга, Максим и два Дегтяревых. Зима. Подпись под фото: “Пост противовоздушной обороны русских войск отражает налет немецких самолетов…”
Вопрос: возможно ли, что это настоящее, боевое фото? Неужели в боевых условиях так вот и стояли эти три пулемета, которые накрываются на раз одной бомбой? Это не могут быть съемки учений или просто позирование для какой-нибудь газеты или кинохроники?
Кстати, давно хотел поинтересоваться, не задумывался ли кто над тем, что привычные уже кадры хроники и фотографии или монтаж или вовсе не то, о чем говорит подпись под ними.
Например, знаменитое водружение знамени над Рейхстагом, проходившее, вроде бы, в боевой обстановке, как-то странно сочетается с тем, что внизу, на улице экипаж ИСа чистит танковое орудие. Слышал, что эти кадры для хроники снимали уже после победы, а в день взятия Рейхстага над ним было несколько наших флагов.

ЧМ.
От negeral
К Черный мессер (24.09.2002 01:07:17)
Дата 24.09.2002 12:53:12

Ничего удивительного

Приветствую

>И еще вопрос, теперь уже по фото. У кого есть книга – страница 339. Извините, отсканить не могу. Кратко: на фото 3 зенитных пулемета на расстоянии 3-4 м друг от друга, Максим и два Дегтяревых. Зима. Подпись под фото: “Пост противовоздушной обороны русских войск отражает налет немецких самолетов…”
>Вопрос: возможно ли, что это настоящее, боевое фото? Неужели в боевых условиях так вот и стояли эти три пулемета, которые накрываются на раз одной бомбой? Это не могут быть съемки учений или просто позирование для какой-нибудь газеты или кинохроники?
Ключевым словом будет "Плотность огня" Не было под рукой счетвертёнки максимов и поставили три рядом. Та же счетвертёнка так же накрывается одной бомбой, а ещё бомбой легко накрывается танк, который подороже десятка пулемётных расчётов будет. Что же и не воевать теперь. В общем, некоторыми опасностями прененбрегают, когда это необходимо для решения задачи.
Счастливо, Олег
От Иван Подгорнов
К Черный мессер (24.09.2002 01:07:17)
Дата 24.09.2002 10:16:25

Изделие номер 2

Насколько помню, после войны Ирака с Кувейтом, а потом с США, через годик вроде, был скандал, связанный с одной французской фирмой, поставлявшей Ираку пластиковые макеты 1:1 танков.
Еще были упоминания о надувных ангарах и самолетах.

С уважением к почтенной публике

Иван Подгорнов
От СанитарЖеня
К Черный мессер (24.09.2002 01:07:17)
Дата 24.09.2002 08:58:25

Re: Миддельдорф, Эйке....


>Читаю упомянутого, ес-но его “Русскую кампанию…”
>Цитата 1: “Самолеты противника легко ввести в заблуждение надувными резиновыми макетами танков и орудий” (стр.342)

>Вопрос: Такие макеты хоть кем-нибудь когда-нибудь на вооружение принимались, или изготавливаются на месте из подручных надувных резиновых изделий?

Да. Например, Ираком и Сербией. С успехом.
От Константин Федченко
К Черный мессер (24.09.2002 01:07:17)
Дата 24.09.2002 01:24:59

Re: Миддельдорф, Эйке....

>Цитата 2: “Большое значение может сыграть также огонь, ведущийся непосредственно с автомашин. Для этого каждая третья автомашина должна иметь зенитное орудие калибра 20 мм”(стр.338)

>Вопрос: А не много ли хочет почтеннейший? Неужели реально вставить в колонны дополнительно столько зенитных установок и машин с боеприпасами к ним? На самом деле какова может быть реальная средняя плотность авто с зенитками для ВМВ? Каждая третья? Четвертая? Пятая?

оценка номер раз.

дальность стрельбы 20-мм орудия - 4800м. С учетом высоты самолетов противника - прикрывает около 9 км колонны. При однократном покрытии колонны зенитным огнем и дистанции 20 м между машинами получаем одно орудие на 350-450 машин.

оценка номер два.

Германия к началу Восточной кампании имела в войсках около 600 тыс. автомобилей и около 15 тыс. зенитных 20-мм орудий. Конечно, не все автомобили нужно было прикрывать от противника, и не все зенитки должны были этим заниматься.


С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (24.09.2002 01:24:59)
Дата 24.09.2002 10:34:24

Грызут меня сомнения

>дальность стрельбы 20-мм орудия - 4800м. С учетом высоты самолетов противника - прикрывает около 9 км колонны. При однократном покрытии колонны зенитным огнем и дистанции 20 м между машинами получаем одно орудие на 350-450 машин.
+++
4.800 ето досягаемость по высоте. А прицельная
дальность составляет 2 км.ИМХО. Т.е. не 9 а 4 км.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (24.09.2002 10:34:24)
Дата 24.09.2002 10:54:57

Re: Грызут меня...


>>дальность стрельбы 20-мм орудия - 4800м. С учетом высоты самолетов противника - прикрывает около 9 км колонны. При однократном покрытии колонны зенитным огнем и дистанции 20 м между машинами получаем одно орудие на 350-450 машин.
>+++
>4.800 ето досягаемость по высоте.

Таки именно дальность. Досягаемость по высоте 2200-3700. А в остальном все верно.

>А прицельная дальность составляет 2 км.ИМХО. Т.е. не 9 а 4 км.

Согласен, я немного поспешил. Для советской 37-мм зенитки зона прикрытия тоже тогдашними пособиями дается как круг радиусом 3 км - при том, что дальность - 8,5 км.

>Алеxей
С уважением
От Mike
К Черный мессер (24.09.2002 01:07:17)
Дата 24.09.2002 01:17:58

Re: Миддельдорф, Эйке....


>Опять же доброй ночи!

>Читаю упомянутого, ес-но его “Русскую кампанию…”
>Цитата 1: “Самолеты противника легко ввести в заблуждение надувными резиновыми макетами танков и орудий” (стр.342)

>Вопрос: Такие макеты хоть кем-нибудь когда-нибудь на вооружение принимались, или изготавливаются на месте из подручных надувных резиновых изделий?

распространенное явление. видел даже картинку с надувным комплексом ПВО Hawk всё культурно - надувные ПУ, радары, кабины управления.
танки надувные делают, самолеты, пушки :)
очень способствует

>Цитата 2: “Большое значение может сыграть также огонь, ведущийся непосредственно с автомашин. Для этого каждая третья автомашина должна иметь зенитное орудие калибра 20 мм”(стр.338)

>Вопрос: А не много ли хочет почтеннейший? Неужели реально вставить в колонны дополнительно столько зенитных установок и машин с боеприпасами к ним? На самом деле какова может быть реальная средняя плотность авто с зенитками для ВМВ? Каждая третья? Четвертая? Пятая?

так должна же, а не имеет.
впрочем, для колонны БМП или БТР это пожелание перекрывается с лихвой. (если только это не БМП-1)


С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (24.09.2002 01:17:58)
Дата 24.09.2002 12:53:30

Ну, то что сейчас это делают - как бы сомнений нет :-))

Вопрос, уважаемый Mike, в том, делали ли серийно подобные надувные макеты немцы в войну? Что-то я в этом сомневаюсь, особенно с учетом нехватки каучука в Рейхе.

С уважением, Exeter
От negeral
К Exeter (24.09.2002 12:53:30)
Дата 24.09.2002 13:17:05

Обычно солому и всяку дрянь брезентом накрывали (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.09.2002 12:53:30)
Дата 24.09.2002 13:12:40

Так Миддельдорф и пишет


>Вопрос, уважаемый Mike, в том, делали ли серийно подобные надувные макеты немцы в войну?

не о том что было, а том как можно было бы бы - в последующей перспективе.