От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко
Дата 16.09.2002 09:06:37
Рубрики WWII; 1941;

Re: для FVL...

>Лучший наш тяжелый грузовик - это все-таки Яг-10, грузоподъемность по грунту - 6,5 тонн, по шоссе 8 тонн, только в 32-34 годах выпущено 333 машины, более поздней статистики у меня нет.

А больше они и не выпускались.

>И, кстати, часть тяжелых советских грузовиков - ЗиС-6, Яг-10 - имели трехосное шасси. Яг-3,4,6 выпущено до начала 41 года почти 15 тысяч, из них к началу войны в армии числилось 1600, большая часть остальных могла быть мобилизована.
>А немецкие Mersedes L4500, L6500, Bussing-NAG 4500 - были двухосными, и не блистали проходимостью.

Гм.. А немецкие трехоски считать бум?

>На 1 января 41 года всего Германия выпустила:

>На 1 января 41 года в составе РККА имелось специализированных быстроходных тракторов:
>тракторов "Комсомолец" (тяга 2 т) - 6489

Тогда считай и трофейные Renault-UE
и австрийские Steyr

>таким образом, по общему количеству имеем примерный паритет,

А вот мне кажется что располагая более подробной информацией за СССР мы подсчитываем все до железки - а о многих немецких моделях (менее массовых) просто не в курсе.
Помнишь книгу по нем. тягачам у Андю?



>Нужно учесть, что полугусеничные тягачи использовались для самых разных задач, в том числе и для буксировки дорожных катков, грейдеров - что явно не требовало высоких скоростей движения, и в РККА многие подобные инженерные работы выполнялись с использованием тяги народнохозяйственных тракторов семейства "Катерпиллер" (С-60, С-65) и более старых "Коммунар" - а их было не меньше 15 тысяч.

Сельскохозяйственные тракторы точно также эксплуатировались и в вермахте.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (16.09.2002 09:06:37)
Дата 16.09.2002 10:37:44

Re: для FVL...

Приветствую.

>Тогда считай и трофейные Renault-UE и австрийские Steyr

А у РККА т-27...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (16.09.2002 10:37:44)
Дата 16.09.2002 10:42:17

Re: для FVL...

>>Тогда считай и трофейные Renault-UE и австрийские Steyr
>
>А у РККА т-27...

А у вермахта польские 2СР и 7СР
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (16.09.2002 10:42:17)
Дата 16.09.2002 10:48:10

Re: для FVL...

Приветствую

И что сумма Renault-UE, австрийских Steyr, польских 2СР и 7СР бльше чем т-27???

С уважением, Коля-Анархия.
От FVL1~01
К Коля-Анархия (16.09.2002 10:48:10)
Дата 16.09.2002 17:42:12

а ПЕРЕДЕЛАНО в тягачи, всего около 400 Т-27 (-)
От Alexej
К FVL1~01 (16.09.2002 17:42:12)
Дата 16.09.2002 17:43:46

А не в тягочи? Их например переделывали в транспортировщики боеприпасов. (-)
От FVL1~01
К Alexej (16.09.2002 17:43:46)
Дата 16.09.2002 18:11:41

Это то т же тягач, но с "прицепкой".

И снова здравствуйте
количество выпущенных прицепок надо смотреть, но из было кажеться даже меньше сотни... Прицепка колесная с гусеницами оверол, проходимость близкая к никакой.
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (16.09.2002 10:48:10)
Дата 16.09.2002 13:55:54

Alexej - прошу обратить внимание, может, поможете?


>Приветствую

>И что сумма Renault-UE, австрийских Steyr, польских 2СР и 7СР бльше чем т-27???

вообще-то Т-27 произведено всего 3328 с 1931 по 1933, к началу войны осталось в РККА 2558, из них исправно (2 категория) 1134.
Renault-UE произведено всего 4496 с 1932 по 1940 (т.е. износ у них меньше), Германия получила в качестве трофеев и использовала (т.е. были доведены до исправного состояния) 1200 штук.

Остальная гусеничная и полугусеничная техника, что была у немцев:
(часть данных отсутствует, есть комментарии, дополнения и дальнейшие комментарии приветствуются):

Трофейная техника:
чешского производства
3-т Брайфелд-Данек, произведено в 25-26гг 18 штук
2,5-т Шкода МТХ, произведено в 35-39гг 55 штук, одна из моделей использовалась Германией
1,8-т ЧКД Прага 3, произведено в 35г 32 штуки, использовалась Германией
4,5-т ЧКД Прага 4, произведено в 35-39гг 115 штук, причем в Словакии осталось 38 штук, остальные использовались Германией
===
итого чешского производства не более 200 тягачей

французского производства:
Lorraine 37/38, Германия получила 330 штук
Renault UE, Германия получила 1200 штук, 700 из них использовались как тягачи ПТО в пд 11,12 волн (по дневнику Гальдера)
Renault R35, Германия получила около 800 штук, часть со снятыми башнями использовалась как тягачи - никак не больше 450 машин.

FVL~01 – "Лафли, Уник, Ситроен.... Причем были и Сельскохозяйственные Уник, есть фото. Уник армейский вроде есть на поклонке.

Во франции до начала 1940 года несколько тысяч полугусенечников, одних лафли с сьемными гусеницами "оверрол" наклепали 2500 штук."

Д.Козырев - "французские Laffly - тоже 6х6, а их поговаривают на 10 дивизий хватило. Это не те которые "невоенного образца" - а самые что ни на есть военного..."
Citroen-Kegresse Hinstin /ZgKfw. P302(f)/
Panhard-Kegresse /ZgKfw. P380(f)/
Somua MCG /ZgKfw. S307(f)/
Tracteur Somua MCL /ZgKfw. S303(f)/
Unic Kegresse P107 /ZgKfw. U304(f)/
Unic Kegresse TU1 /ZgKfw. U305(f)/

польского производства
C2P (на базе танкетки)
C4P (на базе полугусеничного шасси wz.34) – 350-400, из них не меньше 80 – арт.тягачи
C7P (на базе танка 7TP)

австрийского производства
Steyr ADMK Wheel-cum-Track Tankette "Mulus"
Д.Козырев: "серийно строилась. Штук 200."
Alexej - "Гораздо больше. Счет идет на тысячи. В Вермахте как НСК –2? кажется"

"An Austrian ADAZ (Austro-Daimler Artillerie Zugmaschine or Austro-Daimler Artillery Tractor), also known as a gZ20 is shown in the photo on the top left. It was manufactured from 1935-1937 at the Steyr-Daimler-Puch factory at Steyr, Austria. The vehicle had 6-wheel drive, 150 PS horsepower and could tow 5 tons (it could carry further 3.5 tons). The vehicle was used after 1938 by the Wehrmacht, too. Only a small quantity were constructed which makes it rather rare to see it in foreign use."




В основном цитируется по ветке
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/299/299032.htm

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (16.09.2002 13:55:54)
Дата 16.09.2002 15:10:17

Врядли. Есть книга свежая называется Трофефйные гусеничные тягачи ВЕрмахт

а. Цыфры есть, но они не сведены в таблицу. А выискивать неохота.
*сканирование пока невозможно.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (16.09.2002 10:48:10)
Дата 16.09.2002 10:49:41

Re: для FVL...

>И что сумма Renault-UE, австрийских Steyr, польских 2СР и 7СР бльше чем т-27???

Не знаю. Просто надо учитывать при подсчете. А также сохранность их моторесурса.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (16.09.2002 09:06:37)
Дата 16.09.2002 10:25:40

Re: для FVL...


>>Лучший наш тяжелый грузовик - это все-таки Яг-10, грузоподъемность по грунту - 6,5 тонн, по шоссе 8 тонн, только в 32-34 годах выпущено 333 машины, более поздней статистики у меня нет.
>
>А больше они и не выпускались.

Возможно - просто у меня нет данных.

>>И, кстати, часть тяжелых советских грузовиков - ЗиС-6, Яг-10 - имели трехосное шасси. Яг-3,4,6 выпущено до начала 41 года почти 15 тысяч, из них к началу войны в армии числилось 1600, большая часть остальных могла быть мобилизована.
>>А немецкие Mersedes L4500, L6500, Bussing-NAG 4500 - были двухосными, и не блистали проходимостью.
>
>Гм.. А немецкие трехоски считать бум?

Бум. были ТЯЖЕЛЫЕ трехоски? Сравнимые по проходимости с Яг-10?

>>На 1 января 41 года всего Германия выпустила:
>
>>На 1 января 41 года в составе РККА имелось специализированных быстроходных тракторов:
>>тракторов "Комсомолец" (тяга 2 т) - 6489
>
>Тогда считай и трофейные Renault-UE
>и австрийские Steyr

Да я же не против - я четко оговорился, что привел данные по выпуску именно в Германии.

>>таким образом, по общему количеству имеем примерный паритет,
>
>А вот мне кажется что располагая более подробной информацией за СССР мы подсчитываем все до железки - а о многих немецких моделях (менее массовых) просто не в курсе.
>Помнишь книгу по нем. тягачам у Андю?

Насчет "более подробной" информации - это еще вопрос. "Надо искать" (С) - мое слово - не последнее.

>>Нужно учесть, что полугусеничные тягачи использовались для самых разных задач, в том числе и для буксировки дорожных катков, грейдеров - что явно не требовало высоких скоростей движения, и в РККА многие подобные инженерные работы выполнялись с использованием тяги народнохозяйственных тракторов семейства "Катерпиллер" (С-60, С-65) и более старых "Коммунар" - а их было не меньше 15 тысяч.
>
>Сельскохозяйственные тракторы точно также эксплуатировались и в вермахте.

Тебе известны типы тягачей (кроме уже упоминавшихся "Праг" в малом количестве), которые были бы гусеничными и более тяжелого класса, чем "Фордзон-Путиловец" и СТЗ Интернационал 15-30? Они (ФП и СТЗ) тоже эксплуатировались - только к замещению части функций тяжелых тракторов коммерческими это не имеет отношения.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (16.09.2002 10:25:40)
Дата 16.09.2002 10:36:37

Re: для FVL...


>>Гм.. А немецкие трехоски считать бум?
>
>Бум. были ТЯЖЕЛЫЕ трехоски? Сравнимые по проходимости с Яг-10?

ну вот такая например штучка Büssing-NAG 900:


А вообще у тебя же Торнадо есть - посмотри выпуск большегрузных автомобилей.

>>Сельскохозяйственные тракторы точно также эксплуатировались и в вермахте.
>
>Тебе известны типы тягачей (кроме уже упоминавшихся "Праг" в малом количестве), которые были бы гусеничными и более тяжелого класса, чем "Фордзон-Путиловец" и СТЗ Интернационал 15-30? Они (ФП и СТЗ) тоже эксплуатировались - только к замещению части функций тяжелых тракторов коммерческими это не имеет отношения.

вот такие имеют место быть штучки:


А вообще - нужно Андю попросить посканить какие-нибудь фотки.