От SDA
К Alexej
Дата 13.09.2002 13:11:56
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Ре: ПВО и...

Привет!

>>Почему так категорично? Что касается армейской ПВО (естественно периода 41 года), то в сравнении с немецкими Флаками наши счетверенные максимы были неэффективны.
>+++
>Да потому что ети установки штатно находились в полковом звене. 6 штук. А немцы в полку имели спаренные МГ 34 на телеге(спецприцеп). Будете утверждать что МГ34 были лучше.

Думаю что два МГ34 все же лучше четырех максимов.

>На дивизионном уровне. Немцы имели 12 20мм. А РККА 8 37мм и 4 85мм. Будете утверждать что 12 20мм луче?

Буду утверждать, что 12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ, ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ, ПЛОТНОСТИ ОГНЯ, МОБИЛЬНОСТИ И ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, ПРОТИВ АВИАЦИИ НА МАЛЫХ И СРЕДНИХ ВЫСОТАХ ЛУЧШЕ 8х37 мм и 4х85 НА БАЗЕ ЗИС-5 (или с прицепом).

>>С уважением, СДА.
>Алеxей

SDA/
От Дмитрий Козырев
К SDA (13.09.2002 13:11:56)
Дата 13.09.2002 13:20:03

Ре: ПВО и...

>Думаю что два МГ34 все же лучше четырех максимов.

Это извините фигня, или "вопросы веры не обсуждаем".
А конкретно - ИМЕННО для зенитной стрельбы (а также для установки в ДОТ) пулемет с ВОДЯНЫМ охлаждением подходит НАИЛУЧШИМ образом - ибо НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ он пири самом высоком темпе огня.
А МГ - нужно стволы менять.

>Буду утверждать, что 12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ, ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ, ПЛОТНОСТИ ОГНЯ, МОБИЛЬНОСТИ И ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, ПРОТИВ АВИАЦИИ НА МАЛЫХ И СРЕДНИХ ВЫСОТАХ ЛУЧШЕ 8х37 мм и 4х85 НА БАЗЕ ЗИС-5 (или с прицепом).

Не уточните ли - каким количеством ЗСУ флак 30/38 располагал вермахт в 1941 г? И как они были организованы?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 13:20:03)
Дата 13.09.2002 16:08:09

тут вот какое дело

>>12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ, ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ, ПЛОТНОСТИ ОГНЯ, МОБИЛЬНОСТИ И ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, ПРОТИВ АВИАЦИИ НА МАЛЫХ И СРЕДНИХ ВЫСОТАХ ЛУЧШЕ 8х37 мм и 4х85 НА БАЗЕ ЗИС-5 (или с прицепом).

1. озад сд РККА - это 8 х 37 мм (на 4-осном прицепе за грузовиком) и 4 х 76 мм (так же на прицепе за трактором СТЗ-5, или Коминтерн, или грузовиком ЗИС-5).

Были и самоходные установки на автошасси - но мало (около 60 штук)


2. 12 Flak 30 -это все-таки уровень корпусного усиления или танковой (моторизованной) дивизии, а не пехотной дивизии. Да и транспортировались они все-таки в основном не на полугусеничном шасси, а на автошасси Хорьх - прямо в кузове или на прицепе.

3. К тому же хочу обратить внимание, что с точки зрения тактики применения мобильность орудий ПВО имеет мало важности. Стрельба с ходу ведется редко. Орудия ПВО даже при прикрытии марша соединения обычно занимают огневые позиции в теснинах, имеющих более высокий риск воздушного нападения, и меняют эти позиции по мере надобности - перекатами.

С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 16:08:09)
Дата 13.09.2002 16:20:10

Здесь вы возможно путаетесь.


>2. 12 Флак 30 -это все-таки уровень корпусного усиления или танковой (моторизованной) дивизии, а не пехотной дивизии. Да и транспортировались они все-таки в основном не на полугусеничном шасси, а на автошасси Хорьх - прямо в кузове или на прицепе.
+++
12 Флак в дивизии. Неужели вы думаете что немцы оставили свои дивизии без средств ПВО. Возможно вы путаете с МГ-батальонами которых было около 30 штук. И которые состояли из 36 20мм зениток. Которые опять же были затем поделены в дивизии 1 волны как 4 рота в противотанковом батальоне.


Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 16:20:10)
Дата 13.09.2002 16:38:38

да нет, не путаюсь (+)

>Здесь вы возможно путаетесь.Неужели вы думаете что немцы оставили свои дивизии без средств ПВО.

Да вот, оказалось так, что оставили. более подробно можете посмотреть или Мюллер-Гиллебрандт, "Сухопутные войска Германии, 1939-1945", или на сайте у Нихорстера - http://www.freeport-tech.com/WWII/011_germany/41_organ_army/_41_org_army.htm - правда, с обозначениями сначала нелегко разобраться, но потом будет весьма интересно.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Alexej (13.09.2002 16:20:10)
Дата 13.09.2002 16:26:50

Ошибки нет.

>12 Флак в дивизии. Неужели вы думаете что немцы оставили свои дивизии без средств ПВО.

Да, пехотные - оставили.

Только дивизии первой волны имели роту флак по штату 1939 г.
В последствие эти роты были изъяты и использовались в качестве самостоятельных подразделений на корпусном и армейском уровне.

Танковые, моторизованные и дивизии СС средства ПВО в своем составе имели.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 16:26:50)
Дата 13.09.2002 16:38:24

Ре: Ошибки нет.

>Только дивизии первой волны имели роту флак по штату 1939 г.
>В последствие эти роты были изъяты и использовались в качестве самостоятельных подразделений на корпусном и армейском уровне.
+++
Именно ПВО роты? Может ето были роты 4е которые раздали по батальонам ПТО? Я по етому вопросу сказать ничего не могу. Ето просто вопрос.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (13.09.2002 16:38:24)
Дата 13.09.2002 16:41:52

Да, именно 4-е роты противотанковых батальонов (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (13.09.2002 16:08:09)
Дата 13.09.2002 16:12:32

это было для SDA (-)
От SDA
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 13:20:03)
Дата 13.09.2002 14:42:33

Ре: ПВО и...

Привет!

>>Думаю что два МГ34 все же лучше четырех максимов.
>
>Это извините фигня, или "вопросы веры не обсуждаем".
>А конкретно - ИМЕННО для зенитной стрельбы (а также для установки в ДОТ) пулемет с ВОДЯНЫМ охлаждением подходит НАИЛУЧШИМ образом - ибо НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ он пири самом высоком темпе огня.
>А МГ - нужно стволы менять.

Убедили.
Да, кстати Дмитрий, у Вас всегда такой эмоциональный стиль общения (просто спросил)?

>>Буду утверждать, что 12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ, ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ, ПЛОТНОСТИ ОГНЯ, МОБИЛЬНОСТИ И ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, ПРОТИВ АВИАЦИИ НА МАЛЫХ И СРЕДНИХ ВЫСОТАХ ЛУЧШЕ 8х37 мм и 4х85 НА БАЗЕ ЗИС-5 (или с прицепом).
>
>Не уточните ли - каким количеством ЗСУ флак 30/38 располагал вермахт в 1941 г? И как они были организованы?

С ходу не уточню. Надо дома ковыряться. Помню правда где-то встечал, что только в 40 году немцы более 1000 штук Sd Kft 10 с 20 мм флаками наклепали (естественно что не все они в 41 году на восточный фронт попали). Давайте количественный вопрос отложим до понедельника.
Обещаю Вам ответить и по количеству и по оргструктуре.
Да и потом я утверждал что "12 флаков лучше чем наши 8х37 + 4х85" а не за весь вермахт. Да и вообще вермахт в контексте эффективности действия советских ПВО в начальный период войны не причем - еще не известно насколько эффективно могли бы воевать немцы если бы господство в воздухе было за советсвой авиацией.
Другое дело, что я говорил об эффективности действия советских ПВО в приграничных сражениях, и как ОДНУ ИЗ ПРИЧИН указывал более низкие ТТХ наших образцов (на мой взгляд) в сравнении с немецкими (а с чем еще сравнивать?). При этом естественно уровень воздействия авиации не сравнивался.

С уважением, SDA.
От Константин Федченко
К SDA (13.09.2002 14:42:33)
Дата 13.09.2002 14:56:29

Ре: ПВО и...

>>А конкретно - ИМЕННО для зенитной стрельбы (а также для установки в ДОТ) пулемет с ВОДЯНЫМ охлаждением подходит НАИЛУЧШИМ образом - ибо НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ он пири самом высоком темпе огня.
>>А МГ - нужно стволы менять.
>
>Убедили.
>Да, кстати Дмитрий, у Вас всегда такой эмоциональный стиль общения (просто спросил)?

Ну что Вы нервничаете? Обратите внимание - он это сделал только после вашей фразы полностью заглавными буквами.


>>Не уточните ли - каким количеством ЗСУ флак 30/38 располагал вермахт в 1941 г? И как они были организованы?
>
>С ходу не уточню. Надо дома ковыряться. Помню правда где-то встечал, что только в 40 году немцы более 1000 штук Sd Kft 10 с 20 мм флаками наклепали (естественно что не все они в 41 году на восточный фронт попали). Давайте количественный вопрос отложим до понедельника.

Есть кое-какие данные.
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermAFVProd.html
за всю войну было построено только 610 ЗСУ с 20-мм флаками на базе 1-тонного тягача. Статистика по годам, увы, отсутствует.

С уважением
От SDA
К Константин Федченко (13.09.2002 14:56:29)
Дата 13.09.2002 15:10:31

Ре: ПВО и...

Привет!

>>Да, кстати Дмитрий, у Вас всегда такой эмоциональный стиль общения (просто спросил)?
>
>Ну что Вы нервничаете? Обратите внимание - он это сделал только после вашей фразы полностью заглавными буквами.

см.(просто спросил).

>Есть кое-какие данные.
> http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermAFVProd.html
>за всю войну было построено только 610 ЗСУ с 20-мм флаками на базе 1-тонного тягача. Статистика по годам, увы, отсутствует.

"Первые 370 Sd.Kfz.10/4 были выпущены в июле 1939 года, а в 1940 - ещё 1225 машин. С октября 1940 по март 1942 года производство продолжалось с месячным выпуском в 20-25 машин. "
см. тут: http://www.achtungpanzer.bos.ru/sturmfla.htm

С уважением, SDA.
От Константин Федченко
К SDA (13.09.2002 15:10:31)
Дата 13.09.2002 15:33:16

что-то слабо верится.... Чемберлен и Дойл как-то больше в доверии

>>Есть кое-какие данные.
>> http://members.tripod.com/~Sturmvogel/GermAFVProd.html
>>за всю войну было построено только 610 ЗСУ с 20-мм флаками на базе 1-тонного тягача. Статистика по годам, увы, отсутствует.
>
>"Первые 370 Sd.Kfz.10/4 были выпущены в июле 1939 года, а в 1940 - ещё 1225 машин. С октября 1940 по март 1942 года производство продолжалось с месячным выпуском в 20-25 машин. В 1941 году 20 мм орудие Flak 30 было заменено на Flak 38, и машина получила новое обозначение - Sd.Kfz.10/5. Последние 962 Sd.Kfz.10/5 были выпущены в период с 1943 по ноябрь 1944 года кампанией Mechanische Werke из Cottbus. "
>см. тут: http://www.achtungpanzer.bos.ru/sturmfla.htm

давайте смотреть:
1. выпуск 370 машин за один месяц, залпом - слишком много, особенно если учесь, что позже "производство продолжалось с месячным выпуском в 20-25 машин"
2. всего за 1940 год выпущено 6360 полугусеничных тягачей (всего) - это транспортеры для артиллерии, химвойск, инженерных частей - в том числе даже дорожных грейдеров и катков для трамбования дорог. В том числе однотонных (1-t) разного назначения - около 2000. Если бы реально в 1940 году было выпущено 1225 зенитных самоходок - каждая вторая однотонная полугусеничная машина - это ни о чем не говорит?
По-моему - о ликвидации последствий дикого разгрома наземных войск авиацией противника. Кстати, за тот же 40 год произведено (всего-навсего) 476 БТР.
3. 370 + 1225 + 20*18 + 962 = 2917. Почти три тысячи! опять таки многовато, и Чемберлен-Дойл этого не подтверждает.

Может быть, сайт www.achtungpanzer.bos.ru в лице Рудаша поделится источником информации, если уж он не указан в явном виде? а то сомнительно это все...
>С уважением, SDA.
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 15:33:16)
Дата 13.09.2002 16:00:06

Мои 5 копеек

Sdк 10/4 - 610 штук
Данные по производству 1 тонки
до 1.9.39-928
после-----587
1940-----3094
1941-----3511

Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (13.09.2002 16:00:06)
Дата 14.09.2002 18:47:12

ДЫК то есть СТАРЫЙ прикол

И снова здравствуйте

ДЕЛОВ в том что 20мм ЗСУ выпускались НЕ ТОЛЬКО на Шасси 1-тонного тягача... А еще на шасси Опель-Блиц ал-рад (4*4) и Крупповских машин - ПРИЧЕМ что прикольно несли ТОТ ЖЕ ИНДЕКС.


Так что путание этих цифр и дает такие разбросы в цифрах


Не стоит удивляться, бардака в отчетности у немцев хватало, не надо верить каждой бумажке с "рейхсадлером". Сколько ТАМ ОЧЕНЬ РАЗНЫХ машин несло интекс KfZ-14 - :-)))))


С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 16:00:06)
Дата 13.09.2002 16:25:05

Re: Мои 5...

>Sdк 10/4 - 610 штук

это я уже написал

>Данные по производству 1 тонки
>до 1.9.39-928
>после-----587
>1940-----3094
>1941-----3511

О! спасибо, это интересно! а откуда? и чего там еще есть?
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 16:25:05)
Дата 13.09.2002 16:32:19

Ре: Мои 5...

>>Данные по производству 1 тонки
до 1.9.39-928
после-----587
1940-----3094
1941-----3511
1942-----2883
1943-----2724
1944------891
1945-------80
Остаток на 1.3.45---2255
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 16:32:19)
Дата 13.09.2002 16:40:34

а какой источник?


>>>Данные по производству 1 тонки
>до 1.9.39-928
>после-----587
>1940-----3094
>1941-----3511
>1942-----2883
>1943-----2724
>1944------891
>1945-------80
>Остаток на 1.3.45---2255

спасибо! а есть там еще другие тягачи? интересно все! потому что такой статистики пока не попадалось. может быть, есть и данные по наличию в войсках на разные моменты времени?
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 16:40:34)
Дата 13.09.2002 17:08:27

Vse estь. Iskatь nado:)(

Otvet po nalichiju v vojskah estь tolьko chastichnyj. Esli vy obratili vnimanie poslednja kolonka eto ostatok na 1.3.45 goda.
-----------1t--3t--5t--8t--12t--18t--WS
pered 1.9.----504-1725-1506-165-131
1939
posle1.9.------10--100--103---8--36
1939
1940---------1171--346--996---513-240
1941---------1923--365-1322--812--250
1942---------1576--566-1388--835--384
1943---------2133--588-3250--507--655--5
1944---------1360------3352--598--916--723
1945----------351-------270---12--115--96
ostat.1.3.---1938--757-3602--1125-1276-538
1945
Alexej
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 17:08:27)
Дата 13.09.2002 17:26:08

Re: Vse estь....


>Otvet po nalichiju v vojskah estь tolьko chastichnyj. Esli vy obratili vnimanie poslednja kolonka eto ostatok na 1.3.45 goda.
>-----------1t--3t--5t--8t--12t--18t--WS
>pered 1.9.----504-1725-1506-165-131
>1939
>posle1.9.------10--100--103---8--36
>1939
>1940---------1171--346--996---513-240
>1941---------1923--365-1322--812--250
>1942---------1576--566-1388--835--384
>1943---------2133--588-3250--507--655--5

готов поспорить, что строкой выше не "588", а "558" - проверьте, пожалуйста!!!

>1944---------1360------3352--598--916--723
>1945----------351-------270---12--115--96
>ostat.1.3.---1938--757-3602--1125-1276-538
>1945

Огромное спасибо, а как все-таки называется источник? а то у меня есть только суммы по строкам и суммы по столбцам )))
>Alexej
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 17:26:08)
Дата 13.09.2002 17:32:08

Ре: Все есть....

Да вы правы. Там опечатка.
А книга называется "Fahrzeuge der Wehrmacht"
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (13.09.2002 17:32:08)
Дата 13.09.2002 17:57:30

Ре: Все есть....


>Да вы правы. Там опечатка.
>А книга называется "Fahrzeuge der Wehrmacht"

Вот бы ее отсканировать (мечтательно)...
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (13.09.2002 17:57:30)
Дата 13.09.2002 18:12:28

Пока нет возможности. (-)
От Дмитрий Козырев
К SDA (13.09.2002 14:42:33)
Дата 13.09.2002 14:50:23

Ре: ПВО и...

>Убедили.
>Да, кстати Дмитрий, у Вас всегда такой эмоциональный стиль общения (просто спросил)?

В смысле буквы большие? Ну надо как то выделять ключевые слова - а тэги ставить лень.
Знаю что это обозначает "крик" - ну да ладно уж.

>>Не уточните ли - каким количеством ЗСУ флак 30/38 располагал вермахт в 1941 г? И как они были организованы?
>
>С ходу не уточню. Надо дома ковыряться. Помню правда где-то встечал, что только в 40 году немцы более 1000 штук Sd Kft 10 с 20 мм флаками наклепали (естественно что не все они в 41 году на восточный фронт попали). Давайте количественный вопрос отложим до понедельника.

Мне действительно интересны эти данные (именно со ссылкой на источник).


>Да и потом я утверждал что "12 флаков лучше чем наши 8х37 + 4х85" а не за весь вермахт. Да и вообще вермахт в контексте эффективности действия советских ПВО в начальный период войны не причем - еще не известно насколько эффективно могли бы воевать немцы если бы господство в воздухе было за советсвой авиацией.

Видимо так как они воевали во время конрнаступления Брянского фронта на фланг "подлеца Гудериана" в 1941 ?

>Другое дело, что я говорил об эффективности действия советских ПВО в приграничных сражениях, и как ОДНУ ИЗ ПРИЧИН указывал более низкие ТТХ наших образцов (на мой взгляд) в сравнении с немецкими (а с чем еще сравнивать?).

Так вот не вижу я в явном виде эти более низкие ТТХ.
Единственно с чем можно попробовать согласиться - это с ТТХ средств тяги - и то весьма условно.
От SDA
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 14:50:23)
Дата 13.09.2002 15:26:36

Ре: ПВО и...


>В смысле буквы большие? Ну надо как то выделять ключевые слова - а тэги ставить лень.
>Знаю что это обозначает "крик" - ну да ладно уж.

Ок! Проехали.

>>С ходу не уточню. Надо дома ковыряться. Помню правда где-то встечал, что только в 40 году немцы более 1000 штук Sd Kft 10 с 20 мм флаками наклепали (естественно что не все они в 41 году на восточный фронт попали). Давайте количественный вопрос отложим до понедельника.
>
>Мне действительно интересны эти данные (именно со ссылкой на источник).

Тут: http://www.achtungpanzer.bos.ru/sturmfla.htm


>>Да и потом я утверждал что "12 флаков лучше чем наши 8х37 + 4х85" а не за весь вермахт. Да и вообще вермахт в контексте эффективности действия советских ПВО в начальный период войны не причем - еще не известно насколько эффективно могли бы воевать немцы если бы господство в воздухе было за советсвой авиацией.
>
>Видимо так как они воевали во время конрнаступления Брянского фронта на фланг "подлеца Гудериана" в 1941 ?

Еременко это частный случай.

>>Другое дело, что я говорил об эффективности действия советских ПВО в приграничных сражениях, и как ОДНУ ИЗ ПРИЧИН указывал более низкие ТТХ наших образцов (на мой взгляд) в сравнении с немецкими (а с чем еще сравнивать?).
>
>Так вот не вижу я в явном виде эти более низкие ТТХ.
>Единственно с чем можно попробовать согласиться - это с ТТХ средств тяги - и то весьма условно.

Сегодня помотрю, в понедельник отвечу.

SDA.
От Alexej
К SDA (13.09.2002 13:11:56)
Дата 13.09.2002 13:15:48

Ре: ПВО и...

>Думаю что два МГ34 все же лучше четырех максимов.
+++
Чем?
#########################################
>>
>Буду утверждать, что 12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ,
+++
Развеите мысль. Ето вы о чем?
##########################################
ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ,
+++
Данные по скорострельности пожалуйста.

ПЛОТНОСТИ ОГНЯ,
+++
Какая? И в сравнении.
#########################################
МОБИЛЬНОСТИ И ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ,
++++
Нука поподробней. И какое же время развертывания?

Алеxей
От SDA
К Alexej (13.09.2002 13:15:48)
Дата 13.09.2002 14:46:39

Ре: ПВО и...

Привет!

>>Думаю что два МГ34 все же лучше четырех максимов.
>+++
>Чем?
>#########################################

Уже ничем. Козырев убедил.


>>Буду утверждать, что 12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ,
>+++
>Развеите мысль. Ето вы о чем?
>##########################################
>ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ,
>+++
>Данные по скорострельности пожалуйста.

Разовью. И данные постараюсь надыбать. Только к понедельнику - согласны?

С уважением, SDA.
От Alexej
К SDA (13.09.2002 14:46:39)
Дата 13.09.2002 15:50:46

Ре: ПВО и...


Буду утверждать, что 12 ЗСУ ФЛАК 30 ИЛИ ФЛАК 38 КАЛИБРОМ 20 ММ НА
ИСПОЛЬЗУЕМОЙ НЕМЦАМИ БАЗЕ, ПО СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ, ПЛОТНОСТИ
ОГНЯ, МОБИЛЬНОСТИ И ВРЕМЕНИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ, ПРОТИВ АВИАЦИИ НА
МАЛЫХ И СРЕДНИХ ВЫСОТАХ ЛУЧШЕ 8х37 мм и 4х85 НА БАЗЕ ЗИС-5 (или с
прицепом).
..........Флак 30.............К61
-база спецприцеп 51 .....4х колесное шасси
-скорострельность
теоретическая ..480........
практическая....220 .......180в/м
-вес снаряда 0,115...........0,73
-досягаемость по
высоте.......3700..........
-скорость......900м/с........880м/с

Алеxей
http://www.pvo.ru/other/germany/spaag/index.htm
http://commi.narod.ru/art/rus/37z39.htm
От Alexej
К SDA (13.09.2002 14:46:39)
Дата 13.09.2002 15:16:34

Данные по скорострельности можно найти быстро. А также по весу залпа.

2-cm-Flak 30. Diese 463 kg schwere Waffe besaЯ ein 1300 mm langes Rohr, das um 360° schwenkbar war und eine Erhцhung von -12° bis +90° hatte. Verschossen wurde meistens die 2-cm Brandsprenggranate, die bei einer V0 von 900 m/s eine Reichweite von 4800 m bzw. eine Hohe von 3700 m erreichte.
Die Kadenz betrug 280 S/min, die Munition wurde in Magazinen zu je 20 SchuЯ zugefьhrt.

"61K" 37 880 2 300 0,73 40 (500) 170 3 000

http://commi.narod.ru/art/z2.htm
Алеxей