От Evg
К Исаев Алексей
Дата 13.09.2002 13:10:01
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Какая же это "новая технология"

если она уже "обкатана в Польше".
Разумеется это придиразм, если не задаваться вопросом :
А почему советская военная теория не отследила возникновение новой технологии?
Т.Е. имеет место недооценка противнка.

>2)Почему РККА была недоразвернута? Ответ: Потому что согласно советской военной теории считалось невозможным ведение начальных операций сразу всеми силами, предполаголось наличие начального периода, когда противники осуществляют развертывание и сосредоточение под акомпанемент воздушной войны и вялых стычек на границе. Немцы же применили новую технологию ведения начального перилда войны, обкатанную в Польше, когда вместо начального периода война начинается сразу главными силами армии.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Evg (13.09.2002 13:10:01)
Дата 13.09.2002 14:27:50

Почему мы стали "такой страной как Польша"

Доброе время суток

>если она уже "обкатана в Польше".
>Разумеется это придиразм, если не задаваться вопросом :
>А почему советская военная теория не отследила возникновение новой технологии?

Отследить-то отследила, но считала, что это частный случай, возможный в войне против малой страны.
Проблема была в том, что наложились два фактора, во-первых представления о начальном периоде войны, а во-вторых, отсутствовала политическая компонента, обычно сопутствовавшая началу военных действий. В случае, если бы политическая компонента присутствовала события бы развивались так(ИМХО):
1.Апрель 1941 г. Германия предъявляет СССР политические требования(объявить войну Англии, ввести войска в Африку, прекратить поддержку Югославии, итп.) Короче "Дай закурить" хулиганов в проходном дворе.
2.Май 1941 г. Ведутся переговоры, а под прикрытием этих переговоров СССР проводит Большие Учебные Сборы во-первых и переброску войск внутренних округов на рубеж Зап.Двины и Днепра во-вторых.
3. Конец мая 1941 г. По мере накаления обстановки к границе отправляются "глубинные" стрелковые корпуса особых округов.
4. Начало июня 1941 г. Перелеты границы, случайная стрельба на ней перерастают в местное побоище, которое приводит к предъявлению ультиматумов и фактическому объявлению войны. Начинается война в воздухе при сравнительно спокойной обстановке на гшранице(поскольку ни СССР, ни Германия не развернули свои войска). Вот вам и классический "начальный период" войны.
5. В течение последующих 10-15 дней развертывание завешается и войска обеих сторон начинают первые операции.

Проблемой было отсутствие пп. 1 и 2, а не только устаревшие представленияо начальном периоде войны. Само по себе устаревшее представление не было причиной неудач. Оно было причиной крушения планов прикрытия.

С уважением, Алексей Исаев
От Сибиряк
К Исаев Алексей (13.09.2002 14:27:50)
Дата 13.09.2002 14:57:49

Re: Почему мы...


>Проблема была в том, что наложились два фактора, во-первых представления о начальном периоде войны, а во-вторых, отсутствовала политическая компонента, обычно сопутствовавшая началу военных действий. В случае, если бы политическая компонента присутствовала события бы развивались так(ИМХО):
>1.Апрель 1941 г. Германия предъявляет СССР политические требования(объявить войну Англии, ввести войска в Африку, прекратить поддержку Югославии, итп.) Короче "Дай закурить" хулиганов в проходном дворе.

Вообще-то, СССР и Германия вели очень интересные переговоры еще в конце 40-го года. Объявлять войну Англии никто не требовал, а просто предлагали принять участие в разделе "британского наследства". Переговоры завершились безрезультатно...
А когда в апреле 1941-го была оккупирована Югославия, то это уже был слвершенно недвусмысленный намек, что между Германией и СССР кошка пробежала. Но в то же время у советского руководства могла быть вполне реальная надежда, 41-й год станет для Германии годом Средиземного моря.
От Исаев Алексей
К Сибиряк (13.09.2002 14:57:49)
Дата 13.09.2002 15:05:29

Хмм.. А что Вам не понравилось в переговорах с Молотовым?

Доброе время суток

Подчеркну, речь идет о том, что политических ТРЕЮОВАНИЙ к СССР Германия не предъявляла. К Польше предъявляла с 1938 г., СССР к Финляндии предъявлял с 1938 г. А здесь никаких претензий и требований нет. Только общие слова.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Evg (13.09.2002 13:10:01)
Дата 13.09.2002 13:50:35

Re: Какая же...


>если она уже "обкатана в Польше".

нет. В Польше имел место быть угрожаемый период - предъявление ультиматума по Данцигскому корридору, во время которого противостоящии армии провели развертывание и мобилизацию.

>Разумеется это придиразм, если не задаваться вопросом :
>А почему советская военная теория не отследила возникновение новой технологии?

Отследила. Активно обсуждала ее применимость против СССР. Читайте "Новые формы борьбы" Иссерсона.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 13:50:35)
Дата 13.09.2002 14:34:12

Re: Какая же...

>
>нет. В Польше имел место быть угрожаемый период - предъявление ультиматума по Данцигскому корридору, во время которого противостоящии армии провели развертывание и мобилизацию.

Развертывание и мобилизация начались немцами раньше чем у поляков начался угрожаемый период.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 13:50:35)
Дата 13.09.2002 14:03:52

Re: Какая же...


>нет. В Польше имел место быть угрожаемый период - предъявление ультиматума по Данцигскому корридору, во время которого противостоящии армии провели развертывание и мобилизацию.

Неверно! Немцы провели мобилизацию скрытно и до начала боевых действий. Поляки же, боясь спровоцировать немцев, мобилизацию затягивали до последнего. В результате 1 сентября она у них была еще очень далека от завершения.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (13.09.2002 14:03:52)
Дата 13.09.2002 14:17:30

Re: Какая же...

>Неверно! Немцы провели мобилизацию скрытно и до начала боевых действий.

они начали боевые действия не закончив мобилизацию.

>Поляки же, боясь спровоцировать немцев, мобилизацию затягивали до последнего. В результате 1 сентября она у них была еще очень далека от завершения.

Тем не менее они НАЧАЛИ ее ДО германского нападения. Как собственно и Финляндия перед нападением СССР.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.09.2002 14:17:30)
Дата 13.09.2002 14:29:01

Re: Какая же...

>Тем не менее они НАЧАЛИ ее ДО германского нападения. Как собственно и Финляндия перед нападением СССР.

Однако и СССР успел предпринять ряд мер ДО немецкого нападения, просто этих мер оказалось недостаточно.