От Максим Гераськин
К Тов.Рю
Дата 12.09.2002 16:32:48
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

Re: Список предателей:

>Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР?

Доказательства нарушения мной присяги приведите.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (12.09.2002 16:32:48)
Дата 12.09.2002 16:40:20

Если, конечно, вы таковую принимали

>>Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР?
>
>Доказательства нарушения мной присяги приведите.

По моему мнению дилетанта, любой военный (чекист, сотрудник МВД и кто там еще?), который не выступил против действий, сопровождавших ликвидацию СССР, нарушил присягу СССР - пусть невольно, пусть даже по приказу вышестоящих лиц... Или как там в тексте стоит?

Но, повторяю, это мое эмоциональное мнения дилетанта. Наверняка, подкованные юристы найдут 1000 + 1 непротиворечивый выход из странного положения.

Примите и проч.
От negeral
К Тов.Рю (12.09.2002 16:40:20)
Дата 12.09.2002 17:37:34

Re: Если, конечно,...

Приветствую

>>>Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР?
>>
>>Доказательства нарушения мной присяги приведите.
>
>По моему мнению дилетанта, любой военный (чекист, сотрудник МВД и кто там еще?), который не выступил против действий, сопровождавших ликвидацию СССР, нарушил присягу СССР - пусть невольно, пусть даже по приказу вышестоящих лиц... Или как там в тексте стоит?

Там стоит, "я всегда готов по приказу советского правительства" приказа на оборону не было, а если бы был в 91, то обосравшемуся растроповичу его любовно держимый на коленях автоматик забили бы прямо в задницу, причём в моменте.

>Но, повторяю, это мое эмоциональное мнения дилетанта. Наверняка, подкованные юристы найдут 1000 + 1 непротиворечивый выход из странного положения.

>Примите и проч.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (12.09.2002 16:40:20)
Дата 12.09.2002 16:46:42

Элементарно, Ватсон!

Привет!

>Но, повторяю, это мое эмоциональное мнения дилетанта.

Так оно и есть :)

В искалке по форуму вводите ключевое слово "присяга", в качестве автора выбираете меня - получаете мои ответы на Ваши вопросы.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (12.09.2002 16:46:42)
Дата 12.09.2002 22:21:01

Понимаю, Холмс :-))

>Привет!
Здра!

>В искалке по форуму вводите ключевое слово "присяга", в качестве автора выбираете меня - получаете мои ответы на Ваши вопросы.

Матчасть изучил и практически согласился :-)

Тогда остается только один вопрос - если Вы признаете принцип правопреемственности только по отношению к материальным ценностям и сопутствующим артикулам, то какой смысл теперь рассуждать о Резуне-предателе СССР, раз такое государство не имеет место быть?

>С уважением, В.Чобиток
С уважением
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (12.09.2002 22:21:01)
Дата 13.09.2002 12:56:48

Re: Понимаю, Холмс...

Привет!

>Тогда остается только один вопрос - если Вы признаете принцип правопреемственности только по отношению к материальным ценностям и сопутствующим артикулам,

Не совсем верно. Присяга тоже в НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ может иметь преемственность.

Например, современная украинская присяга на верность украинскому народу. Это с моральной точки зрения как бы правильно, а с другой стороны - ГЛУПО. Армия - институт государства и военнослужащий должен служить ГОСУДАРСТВУ и подчиняться его РУКОВОДЯЩИМ ОРГАНАМ и им и должен присягать.

Присягая народу я как бы не оговариваю, что украинский народ может жить при советском/антисоветском/фашистском/антифашистском правительстве или народном/антинародном. Отсюда может получиться следующее: к власти демократическим путем приходят, например, фашисты. Лично я могу посчитать, что фашистское правительство антинародно и, защищая народ в соответствии с присягой заняться отстрелом ДЕМОКРАТИЧЕСКИ выбранного правительства.

Теперь о преемственности этой присяги. По идее какой бы строй не приходил, "украинский народ" остается (в отличие от "Советской Родины" и "Сов.правительства"), посему и присяга как бы все равно действует. НО! Теперь действует понятие "защита народа", а оно РАСПЛЫВЧАТО, что может привести к тому, что военнослужащие одной армии "служа народу" стреляют друг в друга и не изменяют присяге.

Короче говоря, присягать армия должна ГОСУДАРСТВУ с определенным существующим в этом государстве строем. Присяга понятиям, связанным с моральной и индивидуальной оценкой ценностей (таких как "народ"), порочна по сути.


> то какой смысл теперь рассуждать о Резуне-предателе СССР, раз такое государство не имеет место быть?

Приняв присягу, он взял обязательства, нарушив их, он стал предателем. Факт нарушения обязательств был и с исчезновением СССР этот факт не исчез.

Если обворованный кем-то человек умирает, то вор со смертью обворованного не перестает быть вором.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rash
К Тов.Рю (12.09.2002 22:21:01)
Дата 13.09.2002 09:43:23

он был предателем и остался предателем

>Тогда остается только один вопрос - если Вы признаете принцип правопреемственности только по отношению к материальным ценностям и сопутствующим артикулам, то какой смысл теперь рассуждать о Резуне-предателе СССР, раз такое государство не имеет место быть?
 И от того, что государство больше не существует ничего не меняется. Что, кстати, он и подтверждает своими делами.