От Александр
К All
Дата 10.09.2002 14:10:44
Рубрики WWII; ВВС;

denis23 о потерях "Хемпденов" 4.07.43

Здравствуйте! :)
Данные из статьи Мирослава Морозова "Год коренного перелома" (журнал АвиО №5 (Статья о действиях ВВС на Севере в 1943 г))
4.07.43 – наша авиоразведка обнаружила в Варангер-фьорде немецкий конвой идущий курсом на запад. Несмотря на сложные погодные условия в воздух были подняты ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ торпедоносцы (вед. группы командир 9 Гв.МТАП м-р Ф.В.Костькин (погиб 20.09.43)) и два Ил2. Прикрывать должны были 7 Аэрокобр, но они попали в полосу дождя, потеряли ударное звено и вернулись на базу. Но не смотря на это приказа на прекращение операции отдано не было.
У немцев – на перехват наших разведчиков была поднята пара Bf109 (вед. командир 7/JG5 л-нт Теодор Вайсенбергер (к тому времени 97 побед и Рыцарский крест (до конца войны 208 побед, из них 200 в JG5, десятый по результативности ас Люфтваффе)). Завязав бой с советскими разведчиками он вызвал еще четверку Bf109.
Вскоре подошла наша ударная группа, которая подверглась атакам сразу же, еще на подходе к цели. До удара по конвою нашим удавалось строй сохранить и потерь они не имели, но после удара… :(
Один Ил2 был сбит сразу, еще один Ил2, два "Хемпдена" и один ДБ-3Ф сели на воду при возвращении на базу (большинство экипажей были спасены нашими ТК), и лишь двум оставшимся торпедоносцам удалось, несмотря на тяжелейшие повреждения дотянуть до базы.
Немцы записали на свой счет 16 сбитых, в том числе Вайсенбергер 7 побед.

На 1.07.43 в составе ВВС СФ было торпедоносцев:

Тип ВСЕГО Из них исправно
ДБ-3Ф 6 3
Хемпден 2 2
А-20 Бостон 8 7

(причем часть Бостонов использовалась в разведывательном варианте, а освоение торпедоносного варианта затягивалось, т.ч. боеготовыми были только ДБ3 и Хемпдены. Вот ОНИ и пошли в атаку 4.07.)
Так что СЕМЬ Хемпденов (или вообще ЛЮБЫХ торпедоносцев) фрицы ну никак не могли завалить "из за наличия отсутствия, присутствия таковых" :)

ВСЕГО за июль в БОЯХ НАД КОНВОЯМИ противника ВВС СФ потеряли 23 самолета:
Торпедоносцев – 4
Бомберов – 7
Штурмовиков – 3
Истребителей - 9

Перед нами очередной пример НЕМЕЦКОЙ АККУРАТНОСТИ, ТОЧНОСТИ И ПУНКТУАЛЬНОСТИ :-Р
Рискну предположить, что немцы АККУРАТНО и ТОЧНО зафиксировали ОБЩЕЕ ЧИСЛО АТАК выполненные их истребителями по самолетам противника, правда ПОЧЕМУ ТО… "СЛУЧАЙНО...НЕНАРОЧНО… ПО ОШИБКЕ…ЗАПИХНУЛИ…" (с)
:-р их в колонку УЧЕТА СБИТЫХ с-тов противника. :) А семь сбитых Хемпденов означает, что на то, чтобы завалить двух реальных – потребовалось 7 атак, которые ПО ДАННЫМ ФОТОПУЛЕМЕТОВ МОЖНО БЫЛО СЧИТАТЬ УСПЕШНЫМИ :) (ведь судя по тому, что до начала атаки конвоя наши строй сохраняли, были еще и НЕРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ атаки).
Интересно, на чём Вайсенбергер сотоварищами так отличился? Если они все из III./ JG5, то там 50 на 50% Bf109F-4 или Bf109G-2 (в иллюстрациях нарисован Вайсенбергеровский Bf109G-2-R6 (3х20 и 2х7,9)). А если "соседи", II./ JG5 это Bf109G-2 тоже очень часто с подвесными пушками. Это ж какой дистанции они садили, если при таком арсенале, да по одиночным бомберам потребовалось 2-4 атаки на самолет, чтобы завалить или серьезно повредить.
ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЕНЬКО видать действовали фрицы. Да и ДБ3 два из трех дотянули, подозреваю во многом благодаря УБТ в верхней турели.

Денис, если интересно могу еще скинуть наши данные по потерям ВВС СФ по 43 году (частично и по месяцам – по статье Морозова и книжке Богатырев С.В. Ларинцев Р.И. "Морская война в Заполярье 1941-44". Львов 1994г.), а по остальным годам только по книжке. Только это не сегодня, а в ближайшие 2-3 дня.

С уважением, Александр
От denis23
К Александр (10.09.2002 14:10:44)
Дата 10.09.2002 15:35:30

Вот пожалуйста хронология подвига. 19 сбитых.

Здравствуйте!


Время
Все сбиты в квадрате 37 ОСТ, на высоте от 10 до 200 метров.
21.53 Лт. Веисенберг ИЛ 2
21.54 Лт. Веисенберг ИЛ 2
21.55 Офв. Беулич ИЛ 2
21.55 Лт. Веисенберг ИЛ 2
21.56 Уффз. Бетх ИЛ 2
21.57 Офв. Беулич Хампден
21.59 Лт. Веисенберг Хампден
22.00 Офв. Беулич Пе 2
22.01 Уффз. Бетх Хампден
22.01 Охв. Якоб Норз Пе 2
22.01 Охв. Якоб Норз Пе 2
22.03 Офв. Стробел Пе 2
22.04 Лт. Веисенберг Хампден
22.05 Охв. Якоб Норз Бостон
22.06 Лт. Веисенберг Хампден
22.08 Офв. Беулич Хампден
22.09 Офв. Франз Дцрр Бостон
22.09 Фв. Дрисслер Пе 2
22.12 Лт. Еичорн Хампден

Кроме етого, за 40 минут до етого Лт Веисенберг сбил в етом же раёне есче один Петляков. Подозреваю, что ето был разведчик, который сообсчил о конвое.
Но его мы не считаем.

И того
И тогопо немецким заявкам
5 Петляковых
5 Ил 2
7 Хемпденов
2 Бостона
В реале
2 Ил 2
2 Хемпдена
2 ДБ 3, при
етом если бы люфты строго придерживалис продекларированных ими правил, то реално подтвердит немцы могли толко один ИЛ 2, так как осталные самолеты, насколо я понял дотянули до безопасного прибрежных вод и там приводнилис.
С уважением, Денис.
От Александр
К denis23 (10.09.2002 15:35:30)
Дата 10.09.2002 18:27:54

ДБ-3Ф - сбитый только АДЫН! :) (+)

>Время
>Все сбиты в квадрате 37 ОСТ, на высоте от 10 до 200 метров.
>21.53 Лт. Веисенберг ИЛ 2
>21.54 Лт. Веисенберг ИЛ 2
>21.55 Офв. Беулич ИЛ 2
>21.55 Лт. Веисенберг ИЛ 2
>21.56 Уффз. Бетх ИЛ 2
>21.57 Офв. Беулич Хампден
>21.59 Лт. Веисенберг Хампден
>22.00 Офв. Беулич Пе 2
>22.01 Уффз. Бетх Хампден
>22.01 Охв. Якоб Норз Пе 2
>22.01 Охв. Якоб Норз Пе 2
>22.03 Офв. Стробел Пе 2
>22.04 Лт. Веисенберг Хампден
>22.05 Охв. Якоб Норз Бостон
>22.06 Лт. Веисенберг Хампден
>22.08 Офв. Беулич Хампден
>22.09 Офв. Франз Дцрр Бостон
>22.09 Фв. Дрисслер Пе 2
>22.12 Лт. Еичорн Хампден

>И того
>И тогопо немецким заявкам
> 5 Петляковых
> 5 Ил 2
> 7 Хемпденов
> 2 Бостона
>В реале
> 2 Ил 2
> 2 Хемпдена
> 2 ДБ 3, при
>етом если бы люфты строго придерживалис продекларированных ими правил, то реално подтвердит немцы могли толко один ИЛ 2, так как осталные самолеты, насколо я понял дотянули до безопасного прибрежных вод и там приводнилис.

Мда... :( Отвалили "щедрой дланью" :) При том, что даже с 200 метров на СИЛЬНО избитой машине далеко не утянешь, а наши судя по карте еще как минимум км 30-50 тянули (а может и больше)
И еще интересно. Ну ладно летчики оБшиблись, но ЧТО ЭТО ЗА ФОТОКОНТРОЛЬ такой и КАК ПО НЕМУ МОЖНО СУДИТЬ о повреждениях машины противника? Если по этому фотоконтролю Хемпден от Пешки, а Бостон от ДБ3Ф отличить НЕЛЬЗЯ. :)
Плюс еще одна "веселуха". По фотоконтролю получается, что для сбития 2-х Ил2 КРУТОЙ ас сделал 3 захода + его помощнички 2.
На два Хемпдена - 12 РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ АТАК!!!! из них 3 асовских.
Ну и на 1 сбитого и двух подбитых ДБ3Ф - 2 атаки (тоже кстати АНТИРЕСНО узнать как енто у них получилось? :)
Что то у етих немецких полярников не все впорядке с воздушно-стрелковой подготовкой.

С уважением, Александр.
От denis23
К Александр (10.09.2002 18:27:54)
Дата 10.09.2002 18:39:54

Думаю, что етот фотоконтрол выглядит так.

Здравствуйте!


В кадре серая масса, потом в нее из телекамеры начинают летет черточки, потом откуда нибуд с угла по диагонали проноситса пятно по очертаниям напоминаюсчее косой крест потом опят серая масса...
А вообсче да, немцы особой скромностю не отличалис....как впрочем и наши...Так что все врали, все...
>С уважением, Александр.
С уважением, Денис.
От denis23
К Александр (10.09.2002 14:10:44)
Дата 10.09.2002 15:04:41

И то и другое и можно без хлеба (-)

Здравствуйте!

>Здравствуйте! :)
>Данные из статьи Мирослава Морозова "Год коренного перелома" (журнал АвиО №5 (Статья о действиях ВВС на Севере в 1943 г))
>4.07.43 – наша авиоразведка обнаружила в Варангер-фьорде немецкий конвой идущий курсом на запад. Несмотря на сложные погодные условия в воздух были подняты ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ торпедоносцы (вед. группы командир 9 Гв.МТАП м-р Ф.В.Костькин (погиб 20.09.43)) и два Ил2. Прикрывать должны были 7 Аэрокобр, но они попали в полосу дождя, потеряли ударное звено и вернулись на базу. Но не смотря на это приказа на прекращение операции отдано не было.
>У немцев – на перехват наших разведчиков была поднята пара Бф109 (вед. командир 7/ЙГ5 л-нт Теодор Вайсенбергер (к тому времени 97 побед и Рыцарский крест (до конца войны 208 побед, из них 200 в ЙГ5, десятый по результативности ас Люфтваффе)). Завязав бой с советскими разведчиками он вызвал еще четверку Бф109.
>Вскоре подошла наша ударная группа, которая подверглась атакам сразу же, еще на подходе к цели. До удара по конвою нашим удавалось строй сохранить и потерь они не имели, но после удара… :(
>Один Ил2 был сбит сразу, еще один Ил2, два "Хемпдена" и один ДБ-3Ф сели на воду при возвращении на базу (большинство экипажей были спасены нашими ТК), и лишь двум оставшимся торпедоносцам удалось, несмотря на тяжелейшие повреждения дотянуть до базы.
>Немцы записали на свой счет 16 сбитых, в том числе Вайсенбергер 7 побед.

>На 1.07.43 в составе ВВС СФ было торпедоносцев:

>Тип ВСЕГО Из них исправно
>ДБ-3Ф 6 3
>Хемпден 2 2
>А-20 Бостон 8 7

>(причем часть Бостонов использовалась в разведывательном варианте, а освоение торпедоносного варианта затягивалось, т.ч. боеготовыми были только ДБ3 и Хемпдены. Вот ОНИ и пошли в атаку 4.07.)
>Так что СЕМЬ Хемпденов (или вообще ЛЮБЫХ торпедоносцев) фрицы ну никак не могли завалить "из за наличия отсутствия, присутствия таковых" :)

>ВСЕГО за июль в БОЯХ НАД КОНВОЯМИ противника ВВС СФ потеряли 23 самолета:
>Торпедоносцев – 4
>Бомберов – 7
>Штурмовиков – 3
>Истребителей - 9

>Перед нами очередной пример НЕМЕЦКОЙ АККУРАТНОСТИ, ТОЧНОСТИ И ПУНКТУАЛЬНОСТИ :-Р
>Рискну предположить, что немцы АККУРАТНО и ТОЧНО зафиксировали ОБЩЕЕ ЧИСЛО АТАК выполненные их истребителями по самолетам противника, правда ПОЧЕМУ ТО… "СЛУЧАЙНО...НЕНАРОЧНО… ПО ОШИБКЕ…ЗАПИХНУЛИ…" (с)
>:-р их в колонку УЧЕТА СБИТЫХ с-тов противника. :) А семь сбитых Хемпденов означает, что на то, чтобы завалить двух реальных – потребовалось 7 атак, которые ПО ДАННЫМ ФОТОПУЛЕМЕТОВ МОЖНО БЫЛО СЧИТАТЬ УСПЕШНЫМИ :) (ведь судя по тому, что до начала атаки конвоя наши строй сохраняли, были еще и НЕРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ атаки).
>Интересно, на чём Вайсенбергер сотоварищами так отличился? Если они все из ИИИ./ ЙГ5, то там 50 на 50% Бф109Ф-4 или Бф109Г-2 (в иллюстрациях нарисован Вайсенбергеровский Бф109Г-2-Р6 (3х20 и 2х7,9)). А если "соседи", ИИ./ ЙГ5 это Бф109Г-2 тоже очень часто с подвесными пушками. Это ж какой дистанции они садили, если при таком арсенале, да по одиночным бомберам потребовалось 2-4 атаки на самолет, чтобы завалить или серьезно повредить.
>ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЕНЬКО видать действовали фрицы. Да и ДБ3 два из трех дотянули, подозреваю во многом благодаря УБТ в верхней турели.

>Денис, если интересно могу еще скинуть наши данные по потерям ВВС СФ по 43 году (частично и по месяцам – по статье Морозова и книжке Богатырев С.В. Ларинцев Р.И. "Морская война в Заполярье 1941-44". Львов 1994г.), а по остальным годам только по книжке. Только это не сегодня, а в ближайшие 2-3 дня.

>С уважением, Александр
С уважением, Денис.