От Владимир Старостин
К AKMC
Дата 10.09.2002 13:26:10
Рубрики 1941;

Re: Спасибо.

день добрый

>Не вижу ничего странного. Необходимо было малька пошухерить в болотистой местности в районе Шацка, что-бы 45-я стрелковая не делилась резервами со своими соседями, которые южнее получали по полной программе.

дело в том, что охранные дивизии были специально изобретены для шухерения только в своем тылу. Охрана объектов, охрана пленных, добивание окруженных.

>Мне бы ИСТОЧНИКИ этих данных, а?

www.freeport-tech.com/WWII/011_germany/ 41_organ_army/41_div_sicher.html

в двух словах: 318-й пехотный полк, 1-й дивизион 213-го артполка, 57-й полк ландесшютцен (ополченцы по-нашему - баварские мужики с пивными животами), 703-й охранный батальон, ???-й полицейский батальон (моторизованный) и всякие фельдкомендатуры, пекарня, санбат и т.п. В ведении дивизии лагеря пленных 171-й, 172-й, 180-й.
Как видите - нет ни разведбата, ни саперного батальона. Как они нахрен могли НАСТУПАТЬ?

>Сковать силы противника в своей зоне ответственности. Почему-бы и нет?

охранная дивизия не годилась даже для обороны. Не ее это функция. А зона ее ответственности - армейский тыл.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:26:10)
Дата 10.09.2002 14:11:39

Re: Спасибо.

>Как видите - нет ни разведбата, ни саперного батальона. Как они нахрен могли НАСТУПАТЬ?

>охранная дивизия не годилась даже для обороны.

согласитесь, что способность выполнят определенные тактические задачи определяется не только силами исредствами дивизии, но и силами и средствами противника, а также условиями местности?

>Не ее это функция.

В общем случае - нет. В частном - пуркуа не па?
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 14:11:39)
Дата 10.09.2002 14:34:14

Re: Спасибо.

день добрый

>согласитесь, что способность выполнят определенные тактические задачи определяется не только силами исредствами дивизии, но и силами и средствами противника, а также условиями местности?

а чем плоха была 45-я сд по сравнению с 213-й охранной? И чем 45-й сд мешала местность, а 213-й охранной та же местность помогала?

>>Не ее это функция.
>
>В общем случае - нет. В частном - пуркуа не па?

ну на безрыбье когда припрет то и фольксштурм изобретают. Или даже музейные пушки используют. Но если страна решает нападать, то не фольксштурмом же и музейными пушками? Здесь-то речь о июне 1941, а не марте 1945.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:34:14)
Дата 10.09.2002 16:37:14

Re: Спасибо.

>а чем плоха была 45-я сд по сравнению с 213-й охранной? И чем 45-й сд мешала местность, а 213-й охранной та же местность помогала?

Вы хотите получить простой и исчерпывающий ответ на эти вопросы?
Чем Вы лучше меня? Или я - Вас ? :)

>ну на безрыбье когда припрет то и фольксштурм изобретают. Или даже музейные пушки используют. Но если страна решает нападать, то не фольксштурмом же и музейными пушками? Здесь-то речь о июне 1941, а не марте 1945.

И снова повторяю - не вижу причин по которым бы не использовать ограниченно боеспособную дивизию для частной задачи на втростепенном участке.
От AKMC
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:34:14)
Дата 10.09.2002 15:00:40

Re: Спасибо.

>а чем плоха была 45-я сд по сравнению с 213-й охранной? И чем 45-й сд мешала местность, а 213-й охранной та же местность помогала?

Сравнивать 45-ю стрелковую дивизию ТОЛЬКО с 213-й некорректно.
От Alexej
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:26:10)
Дата 10.09.2002 14:01:26

Ре: Спасибо.

>дело в том, что охранные дивизии были специально изобретены для шухерения только в своем тылу. Охрана объектов, охрана пленных, добивание окруженных.
>>в двух словах: 318-й пехотный полк, 1-й дивизион 213-го артполка, 57-й полк ландесшютцен (ополченцы по-нашему - баварские мужики с пивными животами), 703-й охранный батальон, ???-й полицейский батальон (моторизованный) и всякие фельдкомендатуры, пекарня, санбат и т.п. В ведении дивизии лагеря пленных 171-й, 172-й, 180-й.
>Как видите - нет ни разведбата, ни саперного батальона. Как они нахрен могли НАСТУПАТЬ?
>охранная дивизия не годилась даже для обороны. Не ее это функция. А зона ее ответственности - армейский тыл.
> http://www.volk59.narod.ru
++++
Но когда было нужно дрались. И погибла дивiзия в боях под Сталинградом, а не при охране лагеря.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (10.09.2002 14:01:26)
Дата 10.09.2002 14:16:44

Ре: угу (+)

день добрый

>Но когда было нужно дрались. И погибла дивiзия в боях под Сталинградом, а не при охране лагеря.

дык ежели такая дивизия попадет под удар танковой армии - само собой ей кранты. Потому и держали их в армейском тылу. К тому же в середине войны в них уже были не только 50-летние мужуки с животами, но и остовцы (в этой конкретно дивизии - казачий батальон) - а их немцы старались держать подальше от фронта. Хотя бывало что и остовцы оказывались на линии фронта, как в том же Сталинградском котле.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:16:44)
Дата 10.09.2002 15:06:09

Да нет. :)

>дык ежели такая дивизия попадет под удар танковой армии - само собой ей кранты. Потому и держали их в армейском тылу. К тому же в середине войны в них уже были не только 50-летние мужуки с животами, но и остовцы (в этой конкретно дивизии - казачий батальон) - а их немцы старались держать подальше от фронта. Хотя бывало что и остовцы оказывались на линии фронта, как в том же Сталинградском котле.
++++
Первоначально дивизия да, подчинялась 103 службе тыла армии (группа амрий- Юг), но уже зимой 41/42 иногда стала появлятся на фронте (использовалась как резерв). Так например в апреле/мае 42 года дралась дивизия на фронте совместно с XXXXIX гормым корпусом на реке Миус, в раёне Сталино.

Алеxей
От AKMC
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:26:10)
Дата 10.09.2002 13:51:55

Re: Спасибо.

Однако факт имеет место. См. Владимирского, главу ~ "Противник"
От Владимир Старостин
К AKMC (10.09.2002 13:51:55)
Дата 10.09.2002 14:21:02

Re: Спасибо.

день добрый

>Однако факт имеет место. См. Владимирского, главу ~ "Противник"

в качестве версии - 213-я просто вляпалась. Разведки у нее не было, настоящая немецкая пехота уперлась куда-то вдаль, вот она и наткнулась на наши части. Ну и пришлось 50-летним баварским мужукам подтянуть животы и вспомнить свою молодость на Первой Мировой.

http://www.volk59.narod.ru
От AKMC
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:21:02)
Дата 10.09.2002 14:57:31

ИМХО, версия слабовата.

255. Infanterie-Division (255-я пехотная дивизия). Часть дивизии развернулась в полосе Владава - Собибор. А эта дивизия из ГА "Центр"! Она тоже помогала пузатым баварским мужикам из 213-й "вляпываться"? Недооценка противника - путь к поражению :-).