От AKMC
К Владимир Старостин
Дата 10.09.2002 11:54:25
Рубрики 1941;

Спасибо.

Приветствую.

Жилин будет у четверьг, после дождичка, а пока я за него :-).

>вот это и странно!

Не вижу ничего странного. Необходимо было малька пошухерить в болотистой местности в районе Шацка, что-бы 45-я стрелковая не делилась резервами со своими соседями, которые южнее получали по полной программе.

>Уважаемый Вадим, в составе 213-й охранной только один пехотный полк и был.
И он был не усилен одним артдивизионом. Просто в составе 213-й охранной только один артдивизион и был. Штат у нее такой. Помимо одного пехотного полка и одного артдивизиона остальные подразделения полицейские. Вообще про применение этой дивизии летом 1941 мне удалось только встретить упоминание, что она охраняла три лагеря военнопленных. Вот и все ее участие. Не должна она была быть на фронте и тем более сковывать корпус.

Мне бы ИСТОЧНИКИ этих данных, а? Большое спасибо за инфу.

>Не по чину задача.

Сковать силы противника в своей зоне ответственности. Почему-бы и нет?

С уважением
От tevolga
К AKMC (10.09.2002 11:54:25)
Дата 10.09.2002 16:31:30

Re: Спасибо.

15 марта состав 213 охранной

318 пехотный полк(три батальона),
штаб(только штаб!!!) 57 ландесшутсен полка,
дивизион(три батареи) 213 артполка,
703 вахтбатальон,
кавалерийский батальон,
тыловые службы 213 дивизии(от бывшей пехотной).
Примерно к маю на базе штаба 57 полка и вливания еще 3х вахтбатальонов получился полк.

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (10.09.2002 16:31:30)
Дата 10.09.2002 17:35:22

Спасибо! (-)
От tevolga
К AKMC (10.09.2002 17:35:22)
Дата 10.09.2002 18:12:44

Re: Спасибо!

Интересно еще и то, что 22 июня 213 дивизия изготовилась прямо у границы, в первой волне, между 255 и 56. Все-таки у нее вероятно задача была не охрана тыла, а прикрытие стыка групп армий. Наверное поэтому она и повоевала.
444 и 454 охранный прикрывали фланг к границе Венгрии.

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (10.09.2002 18:12:44)
Дата 11.09.2002 10:29:53

Re: Спасибо!

>Все-таки у нее вероятно задача была не охрана тыла, а прикрытие стыка групп армий. Наверное поэтому она и повоевала.

Мне думается, что прикрытие стыка групп армий было задачей 255-й пд, т.к. часть ее сил действовала в полосе ЮЗФ в полосе Владава - Собибор. Узнать бы где этот Собибор.
От tevolga
К AKMC (11.09.2002 10:29:53)
Дата 11.09.2002 11:13:03

Re: Спасибо!


>>Все-таки у нее вероятно задача была не охрана тыла, а прикрытие стыка групп армий. Наверное поэтому она и повоевала.
>
>Мне думается, что прикрытие стыка групп армий было задачей 255-й пд, т.к. часть ее сил действовала в полосе ЮЗФ

Полоса ЮЗФ не есть полоса группы армий Центр или Юг:-)) Другие оранные из гр арм. Юг, как я написал так же стояли на флангах. Так что вероятнее именно 213 обеспечивала стык.

С уважением к сообществу.

в полосе Владава - Собибор. Узнать бы где этот Собибор.
От Владимир Старостин
К AKMC (11.09.2002 10:29:53)
Дата 11.09.2002 10:51:08

Re: Собибор

день добрый

>Узнать бы где этот Собибор.

нет ничего проще:

"Sobibor was the name of a small village in a wooded area on the Chelm-Wlodawa railway line, 8 km south of Wlodawa. The whole area was swampy, thinly populated, and wooded."

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К AKMC (10.09.2002 11:54:25)
Дата 10.09.2002 13:26:10

Re: Спасибо.

день добрый

>Не вижу ничего странного. Необходимо было малька пошухерить в болотистой местности в районе Шацка, что-бы 45-я стрелковая не делилась резервами со своими соседями, которые южнее получали по полной программе.

дело в том, что охранные дивизии были специально изобретены для шухерения только в своем тылу. Охрана объектов, охрана пленных, добивание окруженных.

>Мне бы ИСТОЧНИКИ этих данных, а?

www.freeport-tech.com/WWII/011_germany/ 41_organ_army/41_div_sicher.html

в двух словах: 318-й пехотный полк, 1-й дивизион 213-го артполка, 57-й полк ландесшютцен (ополченцы по-нашему - баварские мужики с пивными животами), 703-й охранный батальон, ???-й полицейский батальон (моторизованный) и всякие фельдкомендатуры, пекарня, санбат и т.п. В ведении дивизии лагеря пленных 171-й, 172-й, 180-й.
Как видите - нет ни разведбата, ни саперного батальона. Как они нахрен могли НАСТУПАТЬ?

>Сковать силы противника в своей зоне ответственности. Почему-бы и нет?

охранная дивизия не годилась даже для обороны. Не ее это функция. А зона ее ответственности - армейский тыл.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:26:10)
Дата 10.09.2002 14:11:39

Re: Спасибо.

>Как видите - нет ни разведбата, ни саперного батальона. Как они нахрен могли НАСТУПАТЬ?

>охранная дивизия не годилась даже для обороны.

согласитесь, что способность выполнят определенные тактические задачи определяется не только силами исредствами дивизии, но и силами и средствами противника, а также условиями местности?

>Не ее это функция.

В общем случае - нет. В частном - пуркуа не па?
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 14:11:39)
Дата 10.09.2002 14:34:14

Re: Спасибо.

день добрый

>согласитесь, что способность выполнят определенные тактические задачи определяется не только силами исредствами дивизии, но и силами и средствами противника, а также условиями местности?

а чем плоха была 45-я сд по сравнению с 213-й охранной? И чем 45-й сд мешала местность, а 213-й охранной та же местность помогала?

>>Не ее это функция.
>
>В общем случае - нет. В частном - пуркуа не па?

ну на безрыбье когда припрет то и фольксштурм изобретают. Или даже музейные пушки используют. Но если страна решает нападать, то не фольксштурмом же и музейными пушками? Здесь-то речь о июне 1941, а не марте 1945.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:34:14)
Дата 10.09.2002 16:37:14

Re: Спасибо.

>а чем плоха была 45-я сд по сравнению с 213-й охранной? И чем 45-й сд мешала местность, а 213-й охранной та же местность помогала?

Вы хотите получить простой и исчерпывающий ответ на эти вопросы?
Чем Вы лучше меня? Или я - Вас ? :)

>ну на безрыбье когда припрет то и фольксштурм изобретают. Или даже музейные пушки используют. Но если страна решает нападать, то не фольксштурмом же и музейными пушками? Здесь-то речь о июне 1941, а не марте 1945.

И снова повторяю - не вижу причин по которым бы не использовать ограниченно боеспособную дивизию для частной задачи на втростепенном участке.
От AKMC
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:34:14)
Дата 10.09.2002 15:00:40

Re: Спасибо.

>а чем плоха была 45-я сд по сравнению с 213-й охранной? И чем 45-й сд мешала местность, а 213-й охранной та же местность помогала?

Сравнивать 45-ю стрелковую дивизию ТОЛЬКО с 213-й некорректно.
От Alexej
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:26:10)
Дата 10.09.2002 14:01:26

Ре: Спасибо.

>дело в том, что охранные дивизии были специально изобретены для шухерения только в своем тылу. Охрана объектов, охрана пленных, добивание окруженных.
>>в двух словах: 318-й пехотный полк, 1-й дивизион 213-го артполка, 57-й полк ландесшютцен (ополченцы по-нашему - баварские мужики с пивными животами), 703-й охранный батальон, ???-й полицейский батальон (моторизованный) и всякие фельдкомендатуры, пекарня, санбат и т.п. В ведении дивизии лагеря пленных 171-й, 172-й, 180-й.
>Как видите - нет ни разведбата, ни саперного батальона. Как они нахрен могли НАСТУПАТЬ?
>охранная дивизия не годилась даже для обороны. Не ее это функция. А зона ее ответственности - армейский тыл.
> http://www.volk59.narod.ru
++++
Но когда было нужно дрались. И погибла дивiзия в боях под Сталинградом, а не при охране лагеря.
Алеxей
От Владимир Старостин
К Alexej (10.09.2002 14:01:26)
Дата 10.09.2002 14:16:44

Ре: угу (+)

день добрый

>Но когда было нужно дрались. И погибла дивiзия в боях под Сталинградом, а не при охране лагеря.

дык ежели такая дивизия попадет под удар танковой армии - само собой ей кранты. Потому и держали их в армейском тылу. К тому же в середине войны в них уже были не только 50-летние мужуки с животами, но и остовцы (в этой конкретно дивизии - казачий батальон) - а их немцы старались держать подальше от фронта. Хотя бывало что и остовцы оказывались на линии фронта, как в том же Сталинградском котле.

http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:16:44)
Дата 10.09.2002 15:06:09

Да нет. :)

>дык ежели такая дивизия попадет под удар танковой армии - само собой ей кранты. Потому и держали их в армейском тылу. К тому же в середине войны в них уже были не только 50-летние мужуки с животами, но и остовцы (в этой конкретно дивизии - казачий батальон) - а их немцы старались держать подальше от фронта. Хотя бывало что и остовцы оказывались на линии фронта, как в том же Сталинградском котле.
++++
Первоначально дивизия да, подчинялась 103 службе тыла армии (группа амрий- Юг), но уже зимой 41/42 иногда стала появлятся на фронте (использовалась как резерв). Так например в апреле/мае 42 года дралась дивизия на фронте совместно с XXXXIX гормым корпусом на реке Миус, в раёне Сталино.

Алеxей
От AKMC
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:26:10)
Дата 10.09.2002 13:51:55

Re: Спасибо.

Однако факт имеет место. См. Владимирского, главу ~ "Противник"
От Владимир Старостин
К AKMC (10.09.2002 13:51:55)
Дата 10.09.2002 14:21:02

Re: Спасибо.

день добрый

>Однако факт имеет место. См. Владимирского, главу ~ "Противник"

в качестве версии - 213-я просто вляпалась. Разведки у нее не было, настоящая немецкая пехота уперлась куда-то вдаль, вот она и наткнулась на наши части. Ну и пришлось 50-летним баварским мужукам подтянуть животы и вспомнить свою молодость на Первой Мировой.

http://www.volk59.narod.ru
От AKMC
К Владимир Старостин (10.09.2002 14:21:02)
Дата 10.09.2002 14:57:31

ИМХО, версия слабовата.

255. Infanterie-Division (255-я пехотная дивизия). Часть дивизии развернулась в полосе Владава - Собибор. А эта дивизия из ГА "Центр"! Она тоже помогала пузатым баварским мужикам из 213-й "вляпываться"? Недооценка противника - путь к поражению :-).
От Исаев Алексей
К AKMC (10.09.2002 11:54:25)
Дата 10.09.2002 12:07:00

Мюллер-Гильдебранд

Доброе время суток

>Мне бы ИСТОЧНИКИ этих данных, а?

Плюс есть распечатка состава всех дивизий от К.Степанчикова.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (10.09.2002 12:07:00)
Дата 10.09.2002 12:11:12

Re: Мюллер-Гильдебранд

>Плюс есть распечатка состава всех дивизий от К.Степанчикова.

У меня Мюллера сейчас нет. Может на Клубе дашь?