От Алексей Мелия
К Глеб Бараев
Дата 10.09.2002 11:42:34
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Все верно

Алексей Мелия

>тут с Мельтюховым можно согласиться: документ, имеющий статус "написано(наечатано) в одном экземпляре", сохраняется именно в одном экземпляре.Черновики и подготовительные материалы по окнчании работы должны быть уничтожены, и уж никак не должны осесть в архиве.Гипотеза о черновиках влечет за собой предположение, что ответственный исполнитель, рискуя головой, решил ("для истории", наверное) эти черновики сохранить, что крайне маловероятно и совсем не похоже на дисциплинированного Василевского.

Уничтожение черновиков оправдано в случае принятия окончательного варианта документа (но необязательно. До этого сохраняется большое количество черновых вариантов. Именно по 1941 году сохранилось большое количество черновиков, так как война прервала планомерное утверждение очередных версий документов.
Указание же инстанции в которую направляется вполне естественно для черновика, так как при написании допускается, что он с поправками будит отдан в печать.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (10.09.2002 11:42:34)
Дата 10.09.2002 11:48:53

Re: Все верно

>Уничтожение черновиков оправдано в случае принятия окончательного варианта документа (но необязательно. До этого сохраняется большое количество черновых вариантов. Именно по 1941 году сохранилось большое количество черновиков, так как война прервала планомерное утверждение очередных версий документов.

применительно к мартовскому документу есть верхняя граница, когда он уже не мог быть принят и, следовательно, дальнейшая его доработка стала бессмысленной.После того, как в конце апреля изменился боевой состав РККА (уменьшилось количество стрелковых дивизий, появились воздушно-десантрые корпуса и противотанковые бригады) работа со старыми цифрами утратила смысл.Соответственно и черновики сохраняться далее уже не могли.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (10.09.2002 11:48:53)
Дата 10.09.2002 12:01:05

Re: Все верно

Алексей Мелия

>>Уничтожение черновиков оправдано в случае принятия окончательного варианта документа (но необязательно. До этого сохраняется большое количество черновых вариантов. Именно по 1941 году сохранилось большое количество черновиков, так как война прервала планомерное утверждение очередных версий документов.
>
>применительно к мартовскому документу есть верхняя граница, когда он уже не мог быть принят и, следовательно, дальнейшая его доработка стала бессмысленной.После того, как в конце апреля изменился боевой состав РККА (уменьшилось количество стрелковых дивизий, появились воздушно-десантрые корпуса и противотанковые бригады) работа со старыми цифрами утратила смысл.Соответственно и черновики сохраняться далее уже не могли.

Как я писал уничтожение черновиков (рабочих вариантов) необязательно. Например сохранился рабочий вариант народно-хоязйственого плана (мирная продукция) к моблану промышленности (МП-2) на 1940 год. Такой план вообще не был никогда принят и скоре всего так из черновиков не вышел, на утверждение не представлялся. Рабочий же вариант сохранился.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (10.09.2002 12:01:05)
Дата 10.09.2002 16:50:17

Re: Все верно

>Как я писал уничтожение черновиков (рабочих вариантов) необязательно. Например сохранился рабочий вариант народно-хоязйственого плана (мирная продукция) к моблану промышленности (МП-2) на 1940 год. Такой план вообще не был никогда принят и скоре всего так из черновиков не вышел, на утверждение не представлялся. Рабочий же вариант сохранился.

боюсь, что данный документ не относится к оперативным планам армии и требования секретности здесь иные.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (10.09.2002 16:50:17)
Дата 10.09.2002 22:10:13

Re: Все верно

Алексей Мелия

>>Как я писал уничтожение черновиков (рабочих вариантов) необязательно. Например сохранился рабочий вариант народно-хоязйственого плана (мирная продукция) к моблану промышленности (МП-2) на 1940 год. Такой план вообще не был никогда принят и скоре всего так из черновиков не вышел, на утверждение не представлялся. Рабочий же вариант сохранился.
>
>боюсь, что данный документ не относится к оперативным планам армии и требования секретности здесь иные.

Это просто пример отсутствия тотального уничтожения черновиков после того как они актуальность.

Что касается оперативных планов, то примером собрания черновика является документ N473 в малиновке "Записка..."
Согласно публикации в малиновке по оформлению он во многом совпадает с мартовским аналогом, при этом имеет исправления, то есть вполне может быть отнесен к черновикам.

А вот исполнение на бланке действительно необычно для черновика.


http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (10.09.2002 22:10:13)
Дата 10.09.2002 23:21:08

А был ли бланк?

Посещение выставки на Пироговке оставило впечатление документа составленного "на коленке".
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (10.09.2002 23:21:08)
Дата 11.09.2002 04:10:27

Re: А был...

Майские - на бланке. А мартовские на листках в клеточку.
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (10.09.2002 22:10:13)
Дата 10.09.2002 23:08:11

Re: Все верно

>Что касается оперативных планов, то примером собрания черновика является документ N473 в малиновке "Записка..."

Тут Вы попали пальцем в небо.Хоть на документе и имеются исправления, но это не черновик.Публикации не дают представления о характере документа, а обычно сообщают, что подписи тимошенко и Жукова отсутствуют, но места для них "заделаны", т.е. оставлено свободное место.Я много раз просматривал видеокассету той серии "Последнего мифа", где Гареев долго размахивает перед камерой ксерокопией этого документа.Так вот, на последней странице подписи не заделаны, там стоит "п/п".Так что не черновик это.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (10.09.2002 23:08:11)
Дата 11.09.2002 07:59:53

Re: Все верно

> Так вот, на последней странице подписи не заделаны, там стоит "п/п".Так что не черновик это

п/п там действительно стоит. А что это значит?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (11.09.2002 07:59:53)
Дата 11.09.2002 08:05:57

Re: Все верно

п/п означает: "подлинный подписал"
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (11.09.2002 08:05:57)
Дата 11.09.2002 08:12:18

А область применения?

Нельзя ли привести еще примеры такого?
От iggalp
К Игорь Куртуков (11.09.2002 08:12:18)
Дата 11.09.2002 12:37:57

Re: А область...

Повсеместно.

Например, при рассылке копий распорядительных документов. Часто снизу приписывается "Копия верна" или "Верно" и указывается исполнитель копии.
От серж
К Игорь Куртуков (11.09.2002 08:12:18)
Дата 11.09.2002 10:10:42

Re: А область...

Я встречал директивы НКО за 1940 год, где вместо подписей Ворошилова и Шапошникова стоит п/п.
С уважением,
Сергей
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (11.09.2002 08:12:18)
Дата 11.09.2002 08:44:55

Re: А область...

вопрос не понял.Также не понял, о каких примерах Вы спрашиваете?
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (10.09.2002 11:48:53)
Дата 10.09.2002 11:53:19

Таки простите дремучесть - что за "мартовский документ" и где там дата"12 июня"? (-)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 11:53:19)
Дата 10.09.2002 16:12:56

Re: Таки простите...

Это документ №315 в "малиновке". Даты 12 июня там нет, ее выдумал Гареев, а Мельтюхов повторяет. См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/136/136822.htm
От GAI
К Алексей Мелия (10.09.2002 11:42:34)
Дата 10.09.2002 11:45:08

Насколько я понимаю...

>Уничтожение черновиков оправдано в случае принятия окончательного варианта документа (но необязательно. До этого сохраняется большое количество черновых вариантов. Именно по 1941 году сохранилось большое количество черновиков, так как война прервала планомерное утверждение очередных версий документов.
>Указание же инстанции в которую направляется вполне естественно для черновика, так как при написании допускается, что он с поправками будит отдан в печать.

документы такого уровня исполнялись лично авторами от руки и ни на какую перепечатку не отдавались.