От Валерий Мухин
К Григорий
Дата 26.10.2000 11:55:21
Рубрики Современность; Флот;

«О-о-очень дорог»? Глупости. (+)

Тонна титанового сплава стоит (ориентировочно) в 4 раза дороже стали с соответствующими свойствами. Однако весит конструкция из титана в два раза легче. Следовательно, конструкция из титана будет стоить всего в 2 раза больше. С четом того, что в стоимости современной боевой техники стоимость корпус зачастую не самая большая часть, стоимость корабля в данном случае возрастает не так уж и сильно.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TNT
К Валерий Мухин (26.10.2000 11:55:21)
Дата 26.10.2000 13:46:04

Re: Поправка: плотность стали 7800 кг/м3, титан ;4500 кг/м3(-)

>Тонна титанового сплава стоит (ориентировочно) в 4 раза дороже стали с соответствующими свойствами. Однако весит конструкция из титана в два раза легче. Следовательно, конструкция из титана будет стоить всего в 2 раза больше. С четом того, что в стоимости современной боевой техники стоимость корпус зачастую не самая большая часть, стоимость корабля в данном случае возрастает не так уж и сильно.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К TNT (26.10.2000 13:46:04)
Дата 26.10.2000 15:25:45

Как любит меня все время поправлять Вася Фофанов. (+)

Плотность у стали и титановых сплавов РАЗНАЯ в зависимости от конкретной марки. В своей практике мы УСЛОВНО считали, что плотность стали 7850, а титана 4500. Так что я в курсе. Расчет 4х2 это же приблизительно-округленная вещь, с тем же успехом можно бросится поправлять, что титан дороже не в 4-раза, в 4.25 раз (условно), сути это не менеяет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TNT
К Валерий Мухин (26.10.2000 15:25:45)
Дата 27.10.2000 15:23:15

Re: Это можно сказать средние хар-ки лдя сплавов(-)

>Плотность у стали и титановых сплавов РАЗНАЯ в зависимости от конкретной марки. В своей практике мы УСЛОВНО считали, что плотность стали 7850, а титана 4500. Так что я в курсе. Расчет 4х2 это же приблизительно-округленная вещь, с тем же успехом можно бросится поправлять, что титан дороже не в 4-раза, в 4.25 раз (условно), сути это не менеяет.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (26.10.2000 11:55:21)
Дата 26.10.2000 13:00:56

Давненько я не брал в руки шашек (+)

Приветствую

Валера, не прав ты, боюсь, на сей раз. вот что ты пишешь:
>Тонна титанового сплава стоит (ориентировочно) в 4 раза дороже стали с соответствующими свойствами. Однако весит конструкция из титана в два раза легче. Следовательно, конструкция из титана будет стоить всего в 2 раза больше. С четом того, что в стоимости современной боевой техники стоимость корпус зачастую не самая большая часть, стоимость корабля в данном случае возрастает не так уж и сильно.

Давненько я этим делом не занимался, но титановые сплавы для химаппаратуры высокого давления стоят от 3 до 7 раз дороже стали с соответствующими свойствами в расчете на тонну. Вроде похоже на прведенные тобою цифры? Фига! Потому что погонный метр трубы высокого давления из титана стоит в 3-4 раза дороже погонного метра соответствующей стальной, несмотря на малый удельный вес титана. А потому это, что делают их дорогущим прессованием, а не прокатом/волочением. Прочие технологии "титанового машиностроения" дают еще более крутой эффект - сварной шов стоит до 100(ста!!!) раз дороже, далее - везде. Приведу пример брутто-результата, который получила 10 лет назад моя группа при попытке всунуть заказчикам нечто в двцух вариантах: титан либо нержавейка - 1500 тыс рублей (тех условных 60-коп за доллар) за нержавейку против 6000 тыс. рублей за титановый сплав. 4 раза, как в аптеке! Конечно, ПЛ - это вам не химреактор с обвязкой и автоматикой, но все же...



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Валерий Мухин
К Владимир Несамарский (26.10.2000 13:00:56)
Дата 26.10.2000 13:37:56

С шашкой на танки? (+)

Допускаю, что для химреакторов это правда.
Однако и я не АПЛами занимался, то, что я сказал относиться титановой броне. А уж можно ли это распространить на АПЛ не мне судит. Я уж точно могу одну лодку от другой не отличить.

С уважением,
Валерий Мухин
От Владимир Несамарский
К Валерий Мухин (26.10.2000 13:37:56)
Дата 26.10.2000 19:52:15

Ур-р-р-р-ра-а-а-а!(+)

Приветствую
>Допускаю, что для химреакторов это правда.
>Однако и я не АПЛами занимался, то, что я сказал относиться титановой броне. А уж можно ли это распространить на АПЛ не мне судит. .

Химреакторы точно гораздо ближе к ПЛ, чем танковая броня. Ведь и химреактор, и ПЛ есть герметизируемые сосуды высокого давления, работающие в агрессивной среде. Футеровка и начинка "сосуда" в случае ПЛ явно дороже и сложнее (хотя в химреакторах нынче тоже накручивают насадку а-ля Микрософт), а вот трубная обвязка и арматура - вполне сходные)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Болтенков
К Валерий Мухин (26.10.2000 11:55:21)
Дата 26.10.2000 11:56:40

Re: «О-о-очень дорог»? Глупости. (+)

1 АПЛ пр. 945 стоит 4 АПЛ пр.971
От Валерий Мухин
К Дмитрий Болтенков (26.10.2000 11:56:40)
Дата 26.10.2000 12:03:27

Ииииии? Что это значит? (+)

А значит это то, что начинка титановой лодки стоить в 4 раза дороже начинки обычной, поэтому экономить на корпусе было просто глупо.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Болтенков
К Валерий Мухин (26.10.2000 12:03:27)
Дата 26.10.2000 12:11:59

Re: Ииииии? Что это значит? (+)

>А значит это то, что начинка титановой лодки стоить в 4 раза дороже начинки обычной, поэтому экономить на корпусе было просто глупо.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

971 является вариантом 945 только из стали...
значит то что на теже деньги можно было построить 16 лодок 971....
От Sokrat
К Дмитрий Болтенков (26.10.2000 11:56:40)
Дата 26.10.2000 12:03:00

Re: «О-о-очень дорог»? Глупости. (+)

>1 АПЛ пр. 945 стоит 4 АПЛ пр.971

Может дело не в самом металле, а в стоимости изготовления корпуса из него (технологии)?