От Lents
К All
Дата 09.09.2002 09:31:54
Рубрики 11-19 век;

д'Артаньян гвардеец кардинала

Приветствую сообщество !

Прочитал тут творение Бушкова с указанным названием.
Ревизионизм наступает и на этом фронте;)

Рошфор - лучший друг д'Артаньяна, Атос, Портос и Арамис - соответственно враги. Миледи - очаровательная женщина, пассия д'Артаньяна, Констанция, естественно, заклеймлена. Королева-мать - бисексуальна, при участии известной белошвейки и Констанции Бонасье. И т.д.

Написано живо, конечно. По пути д'Артаньян встречает и дает дельные советы Рене де Карту, Рембрандту и Шекспиру;)

Вот такой Бушков альтернативщик. На России, которой не было, он не остановился.
От Сергей Зыков
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 10.09.2002 08:45:56

Re: д'Артаньян гвардеец...


>Прочитал тут творение Бушкова с указанным названием.

>Написано живо, конечно. По пути д'Артаньян встречает и дает дельные советы Рене де Карту, Рембрандту и Шекспиру;)

;с) Так это он Ньютону на голову яблоко уронил?
От Начальник Генштаба
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 10.09.2002 00:05:55

д'Артаньян действительно служил кардиналу

Приветствую непременно!

А другие персонажи были только относительными его современниками с разницей в 5-20 лет.
История с подвесками взята из чьих-то мемуаров.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От lex
К Начальник Генштаба (10.09.2002 00:05:55)
Дата 10.09.2002 08:28:32

Re: Ларошфуко в мемуарах поминает про эту историю... (-)
От Алексей Мелия
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 20:21:57

Идеологически выдержанная книга

Алексей Мелия

Относительно оригинала.

Что касается некой исторической достоверности, то она тут не причем. Какое нам дело до истории Франции?

http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 18:54:05

Он того Бушков...

И снова здравствуйте

табельное животное американского броненосного крейсера Бруклин.

Нейметься ему. Все хочеться похлопать по плечам великих... Типа "Я и зигфрид"....


БЕЗДАРНО написал, ХОТЬ бы ознакомился с историей франции прежде чем писать....

Кстати дАртаньян (мемуарист) действительно не МУШКЕТЕР а ГВАРДЕЕЦ (вот только не гвардеец кардинала) :-))))

С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (09.09.2002 18:54:05)
Дата 09.09.2002 22:29:46

Re: "Все авторы исторических романов, кроме графа Солеаса, плохо знают...

>БЕЗДАРНО написал, ХОТЬ бы ознакомился с историей франции прежде чем писать....

историю граф Солеас же вобщее ее не знает." Сказано лет более ста назад, но не утеряло актуальности:)
От Eddie
К FVL1~01 (09.09.2002 18:54:05)
Дата 09.09.2002 19:04:07

Ре: Он того

>Кстати дАртаньян (мемуарист) действительно не МУШКЕТЕР а ГВАРДЕЕЦ (вот только не гвардеец кардинала) :-))))
Между прочим, у Дюма он тоже не мушкетер, а гвардеец роты Дезесара (каковым, врочем был и реальный д'Артаньян). Да и книга называется "Три (а не четыре) Мушкетера"
;-))))
От FVL1~01
К Eddie (09.09.2002 19:04:07)
Дата 09.09.2002 20:12:25

Дык о чем и речь...

И снова здравствуйте

кстати семецка Батцей/Кастельмаров, откуда один из реальных Дартаньянов - ИНЕТЕРЕСНАЯ семейка :-)

В чем то даже способствовавшая появлению на карте ЕДИНОЙ ИТАЛИИ. Правда нетрадиционным способом. От грава Кастильоне - требовалось не что то делать, а ЧТО ТО НЕ ДЕЛАТЬ. НЕ мешать РОСТУ РОГОВ на макушке :-))))
С уважением ФВЛ
От Холод
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 15:06:56

Всегда хотел узнать

САС!!!

Где можно прочесть мемуары того же Д'Артаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.

PS. А Бушков - дятел. Писал бы и дальше фэнтэзи, это единственное, что у него получается.
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (09.09.2002 15:06:56)
Дата 09.09.2002 18:56:11

у меня взять почитать. Трехтомник был на русском

И снова здравствуйте

году эдак в 1992-93 \


Дюма писал живее и энергичнее у ДАртаньяна мемуариста пол книги - сетования задержки в выплате зарплаты мушкетерам и всякие попойки. Жизнено оно конечно, но трудночитаемо....

Зато клиент бывал в России, где ему в общем понравилось, даже подумывал о переходе на русскую службу.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Холод (09.09.2002 15:06:56)
Дата 09.09.2002 17:57:13

Re: Всегда хотел...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>САС!!!

>Где можно прочесть мемуары того же Д'Артаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.

НЕ было в реале)))

>PS. А Бушков - дятел. Писал бы и дальше фэнтэзи, это единственное, что у него получается.

Хрена у него получается))) Те же яйца, что у Никитина, только в профиль. А от выражения "короткий кавалерийский меч" я ржал, как бешеный.

>С уважением, Холод
Взаимно,
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (09.09.2002 17:57:13)
Дата 09.09.2002 20:12:40

Кого не было?

Приветствую
Мемуаров - не было. Д,Артаньян - был.

Счастливо, Олег
От Eddie
К И. Кошкин (09.09.2002 17:57:13)
Дата 09.09.2002 18:02:19

Ре: Всегда хотел...

>>Где можно прочесть мемуары того же ДьАртаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.
>
>НЕ было в реале)))

В смысле???
От FVL1~01
К Eddie (09.09.2002 18:02:19)
Дата 09.09.2002 19:01:14

в смысле

И снова здравствуйте

В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.

Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал


Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке

Обстоятельства его жизни РАСХОДЯТЬСя с тем что писал Дюма (например он был неплохим семьянином, и оставил вдову и четырех детей (убили его действительно в Нидерландах, но не с маршальским жезлом в руках)

Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.

По этим мемуарам Дюма написал свою цидулю...

Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (09.09.2002 19:01:14)
Дата 09.09.2002 20:20:17

Re: в смысле

Приветствую

>И снова здравствуйте

>В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.
Звиняйте, Маастрихт был при 14.

>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал
Как и капитан первой роты каролевских мушкетёров Д,Артаньян.

>Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке

Но не стал комендантом крепости, где Фуке содержался, буквально сказав, "Пусть я лучше буду последним солдатом, чем первым тюремщиком. Кстати, чтобы арестовать фуке (министра) он должен был иметь офицерский патент.

>Обстоятельства его жизни РАСХОДЯТЬСя с тем что писал Дюма (например он был неплохим семьянином, и оставил вдову и четырех детей (убили его действительно в Нидерландах, но не с маршальским жезлом в руках)

Тут Дюма как всегда сплёл семь воедино. Д,Артаньян погиб при Маастрихте капитаном, но род Д'Артаньянов до сих пор существует во Франции. Последний его отпрыск герцог де Монтескью выпустил в 1963 году книгу "Подлинный Д'Артаньян". В ней он пытается подправить историю и доказать, что единственный, кто заслуживает памяти потомков - это не Д,Артаньян - прообраз героя А. Дюма, а его двоюродный брат Пьер де Монтескью, ставший МАРШАЛОМ и поэтому будто бы самый знаменитый представитель древнего рода.

>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.

Безусловно.

>По этим мемуарам Дюма написал свою цидулю...

Скорее по своим мыслям используя в качестве некоторой приправки эту цидулю, а один хрен интересно получилось.

>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))

Ну это уже Бушков, а попытку правды см. Выше. Про бержерака тоже дохрена разной ерунды было вплоть до происхождения от индейцев Майя.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (09.09.2002 20:20:17)
Дата 09.09.2002 20:33:39

ну дык конечно...

И снова здравствуйте

>>В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.
>Звиняйте, Маастрихт был при 14.

Простите ГДе невозможность для ЧЕЛОВЕКА начав службу при одном царствовании погибнуть при другом. При выборе из НЕСКОЛЬКИХ человек. Один мог начать службу и при Анри 4м, а погибнуть мог и другой.

>>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал
>Как и капитан первой роты каролевских мушкетёров Д,Артаньян.

>>Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке
>
>Но не стал комендантом крепости, где Фуке содержался, буквально сказав, "Пусть я лучше буду последним солдатом, чем первым тюремщиком. Кстати, чтобы арестовать фуке (министра) он должен был иметь офицерский патент.


НЕ СТАЛ, но арестовал ИМЕННО ОН. И ОТВЕЗ в ПАЛАТУ он, сдав там под расписку. И в истории Бастилии засветился. Офицер конечно, но в чине лейтенанта.

>Тут Дюма как всегда сплёл семь воедино. Д,Артаньян погиб при Маастрихте капитаном, но род Д'Артаньянов до сих пор существует во Франции. Последний его отпрыск герцог де Монтескью выпустил в 1963 году книгу "Подлинный Д'Артаньян". В ней он пытается подправить историю и доказать, что единственный, кто заслуживает памяти потомков - это не Д,Артаньян - прообраз героя А. Дюма, а его двоюродный брат Пьер де Монтескью, ставший МАРШАЛОМ и поэтому будто бы самый знаменитый представитель древнего рода.

Да ПОЛЕВОЙ МАРШАЛ из семьи Д.Артаньянов не Дартаньян ДЮМА, это давно известно. Да и погибший под Маастрихтом (есть вариант что умер все же в Флессингене, но это вариант) не был КАПИТАНОМ гвардии (точнее СТАРЫХ ПОЛКОВ), а КАПИТАНОм такого то (не помню какого полка) чин высокий но не выдающийся.

>>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.
>>Скорее по своим мыслям используя в качестве некоторой приправки эту цидулю, а один хрен интересно получилось.

Гораздо интереснее чем у Бушкова :-))) Гораздо.

>>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
>
>Ну это уже Бушков, а попытку правды см. Выше. Про бержерака тоже дохрена разной ерунды было вплоть до происхождения от индейцев Майя.

Ну это получилось даже хуже чем у Бушкова. Казанцев намудрил делов.

Хотя в дуэли у Нельской башни было всего один убитый и 4 раненых. А уж сколько там было противников у Бержерака история умалчивает. Судя оп какому то французскому реконструктору через этот проход не могло пройти больше трех человек зараз. а сколько там остальных , вокруг башни уже неважно, хоть 50 хоть сто... Главное было продержаться пока кардинала не разбудят и он не крикнет, что бы безобразие прекратили :-))))
С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (09.09.2002 20:33:39)
Дата 09.09.2002 21:03:03

Re: ну дык

Приветствую

>И снова здравствуйте

>>>В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.
>>Звиняйте, Маастрихт был при 14.
>
>Простите ГДе невозможность для ЧЕЛОВЕКА начав службу при одном царствовании погибнуть при другом.
Который капитан - родился в 1623. Так что не мог, как не мог участвовать в истории с подвесками, которая была в 1624 году.

При выборе из НЕСКОЛЬКИХ человек. Один мог начать службу и при Анри 4м, а погибнуть мог и другой.

Тады конечно мог :-)), но с подвесками всёравно не мог, потому как королева была кровей гишпанских и ежели бы он ей ручку облыбзал, то по тогдашним правилам гишпанского этикета его бы укоротили ровно на голову.

>>>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал
>>Как и капитан первой роты каролевских мушкетёров Д,Артаньян.
>
>>>Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке
>>
>>Но не стал комендантом крепости, где Фуке содержался, буквально сказав, "Пусть я лучше буду последним солдатом, чем первым тюремщиком. Кстати, чтобы арестовать фуке (министра) он должен был иметь офицерский патент.
>

>НЕ СТАЛ, но арестовал ИМЕННО ОН. И ОТВЕЗ в ПАЛАТУ он, сдав там под расписку. И в истории Бастилии засветился. Офицер конечно, но в чине лейтенанта.

Дык это бесспорно.

>>Тут Дюма как всегда сплёл семь воедино. Д,Артаньян погиб при Маастрихте капитаном, но род Д'Артаньянов до сих пор существует во Франции. Последний его отпрыск герцог де Монтескью выпустил в 1963 году книгу "Подлинный Д'Артаньян". В ней он пытается подправить историю и доказать, что единственный, кто заслуживает памяти потомков - это не Д,Артаньян - прообраз героя А. Дюма, а его двоюродный брат Пьер де Монтескью, ставший МАРШАЛОМ и поэтому будто бы самый знаменитый представитель древнего рода.
>
>Да ПОЛЕВОЙ МАРШАЛ из семьи Д.Артаньянов не Дартаньян ДЮМА, это давно известно. Да и погибший под Маастрихтом (есть вариант что умер все же в Флессингене, но это вариант) не был КАПИТАНОМ гвардии (точнее СТАРЫХ ПОЛКОВ), а КАПИТАНОм такого то (не помню какого полка) чин высокий но не выдающийся.

>>>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.
>>>Скорее по своим мыслям используя в качестве некоторой приправки эту цидулю, а один хрен интересно получилось.
>
>Гораздо интереснее чем у Бушкова :-))) Гораздо.

>>>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
>>
>>Ну это уже Бушков, а попытку правды см. Выше. Про бержерака тоже дохрена разной ерунды было вплоть до происхождения от индейцев Майя.
>
>Ну это получилось даже хуже чем у Бушкова. Казанцев намудрил делов.

Ну дык он как и дюма не претендовал на историческую достоверность.

>Хотя в дуэли у Нельской башни было всего один убитый и 4 раненых. А уж сколько там было противников у Бержерака история умалчивает. Судя оп какому то французскому реконструктору через этот проход не могло пройти больше трех человек зараз. а сколько там остальных , вокруг башни уже неважно, хоть 50 хоть сто... Главное было продержаться пока кардинала не разбудят и он не крикнет, что бы безобразие прекратили :-))))
>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От Den
К negeral (09.09.2002 21:03:03)
Дата 10.09.2002 00:48:56

Re: ну дык

Вечер добрый!

>Тады конечно мог :-)), но с подвесками всёравно не мог, потому как королева была кровей гишпанских и ежели бы он ей ручку облыбзал, то по тогдашним правилам гишпанского этикета его бы укоротили ровно на голову.

Ну так у Дюма Де Тревиль _сильно_ удивился что Д'Артаньян был удостоен... :-))
От negeral
К Den (10.09.2002 00:48:56)
Дата 10.09.2002 10:08:08

Re: ну дык

Приветствую

>Вечер добрый!

>>Тады конечно мог :-)), но с подвесками всёравно не мог, потому как королева была кровей гишпанских и ежели бы он ей ручку облыбзал, то по тогдашним правилам гишпанского этикета его бы укоротили ровно на голову.
>
>Ну так у Дюма Де Тревиль _сильно_ удивился что Д'Артаньян был удостоен... :-))

А должен то был меры принять, к предотвращению безобразия и не оставлению его безнаказанным. Кстати, думаю, что вот Тревиль и Д,Артаньян в живую точно никогда не встречались.

Счастливо, Олег
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.09.2002 19:01:14)
Дата 09.09.2002 19:15:02

А откель дровишки насчет родства с де Бержераками? (+)

>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело.
Хмммм... Напоминает "Ты откуда? - Из Сибири [или Гаскони :)] - И я из Сибири! - Что-то я тебя там не помню...". Оба рода гасконские, вроде бы С.де Бержерак и д'Артаньян служили в одно время и возможно даже в одном месте, но вот чтобы между собой в родстве - не слыхал.

>Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
А то! :)

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (09.09.2002 19:15:02)
Дата 09.09.2002 20:14:53

Ну дык родсво как раз ГАСКОНСКОЕ...

И снова здравствуйте

то есть где то в районе века 14го, да еще под Англичанами.


Бержераки тогда были в большом почете , у англичан.

Источник дров надо дома копать...

А собственно говоря что вас удивляет, по утверждению Бретона ВСЕ французские дворяне до 18го века (старые семьи) РОДНЯ не более чем друг другу в 4-5-м колене
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (09.09.2002 20:14:53)
Дата 09.09.2002 21:52:15

Re: Ну дык

Привет!

>Бержераки тогда были в большом почете , у англичан.

>Источник дров надо дома копать...

>А собственно говоря что вас удивляет, по утверждению Бретона ВСЕ французские дворяне до 18го века (старые семьи) РОДНЯ не более чем друг другу в 4-5-м колене

судя по Эдельману - Предки Пушкина - у нас тоже где-то близко. Правда у нас браки в 4 колене были запрещены. Но большинство нашей знати 18 века сводится к одному человеку 10 века и шести-восьми 13-ого и одного 14.

А в Зап.Европе еще хлеще. Встречал оценки, что до четверти ее населения является потомками Карла Великого.

Владимир
От negeral
К VVVIva (09.09.2002 21:52:15)
Дата 09.09.2002 22:16:14

И вообще - все от Адама и Евы

Приветствую

Более того, это единство предков было продублировано Ноем праведным. А вообще порядки были везде свои. Азербайджанцы, например, долгое время старались брать замуж двоюродных сестёр, немцам после столетней войны церковь разрешала иметь двух жён (настолько оскудели народом). Во Франции творился такой блуд в этом смысле, что уже трудно было определить степени родства знати.
Счастливо, Олег
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.09.2002 20:14:53)
Дата 09.09.2002 20:15:40

Ну, ежели в 4м-5м колене, то вопрос снимается. :) (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (09.09.2002 20:15:40)
Дата 09.09.2002 20:20:24

ну дык ТОГДА этого было достаточно

И снова здравствуйте
Как раз после пертурбаций Смуты Религиозных войн дворянские семьи НАЧАЛИ при Луи13м ОЩУЩАТЬ себя СНОВА КАСТОЙ. ПОтянулись друг к другу, смыкая так сказать ряды и делая корпорациюб недоступной для поторонних. ВСЕ стали друг другу РОДНЯ. Насмотрелись на фокусы "молодых дворян" при Последних Валуа и Анри 4м.

Стало строже и с правилом "Четырех поколений благородных предков", чтоб без торговцев, арендаторов и прочего СБРОДА.





С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.09.2002 20:20:24)
Дата 09.09.2002 20:24:24

Дык и мне этого достаточно! Чесс слово! :) (-)
От Eddie
К FVL1~01 (09.09.2002 19:01:14)
Дата 09.09.2002 19:12:42

Ре: в смысле

>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал. Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке
>Обстоятельства его жизни РАСХОДЯТЬСя с тем что писал Дюма (например он был неплохим семьянином, и оставил вдову и четырех детей (убили его действительно в Нидерландах, но не с маршальским жезлом в руках)
>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.
Я в курсе - смотреите мои постинги внизу (или вверху, нзе зню как у вас дерево показывается).
Я просто не понял, к чему относился комментарий Ивана...
>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
;-)))
От И. Кошкин
К Eddie (09.09.2002 19:12:42)
Дата 10.09.2002 13:49:34

Мемуаров))) Их другой дядька написал))) (-)
От Eddie
К Холод (09.09.2002 15:06:56)
Дата 09.09.2002 16:03:26

Ре: Всегда хотел...

>Где можно прочесть мемуары того же ДьАртаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.
"Мемуары" Д'Артаньяна написаны Гатьеном Куртилцем де Сабдрасом и изданы в 1700 г, последний раз переиздавались на французском в прошлом году .

Краткая биография Д'Артаньяна (Шарля де Батца-Кастельмора) здесь:
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/m/m0005636_p0.html
и здесь:
http://www.gascogne.fr/histoire/dartagna.htm
С уважением, Андрей
От negeral
К Eddie (09.09.2002 16:03:26)
Дата 09.09.2002 16:34:31

Ре: Всегда хотел...

Приветствую

>>Где можно прочесть мемуары того же ДьАртаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.
>"Мемуары" Д'Артаньяна написаны Гатьеном Куртилцем де Сабдрасом
А не Гасьеном де Куртиль де Сандра

и изданы в 1700 г, последний раз переиздавались на французском в прошлом году .

>Краткая биография Д'Артаньяна (Шарля де Батца-Кастельмора)
вернее Шарль де Бац-Кастельмор Фезенсак д'Артаньян
здесь:
> http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/m/m0005636_p0.html
>и здесь:
> http://www.gascogne.fr/histoire/dartagna.htm
>С уважением, Андрей
Счастливо, Олег
От Eddie
К negeral (09.09.2002 16:34:31)
Дата 09.09.2002 17:15:10

Ре: Всегда хотел...

>>"Мемуары" ДьАртаньяна написаны Гатьеном Куртилцем де Сабдрасом
очепятка - Сандрасом
>А не Гасьеном де Куртиль де Сандра
Я не знаю, какая правильная русская транскрипция
Gatien de Courtilz de Sandras. Он, ксати также автор "мемуаров" Рошфора
>>Краткая биография ДьАртаньяна (Шарля де Батца-Кастельмора)
>вернее Шарль де Бац-Кастельмор Фезенсак дьАртаньян
А еще точнее:
Charles de Batz, comte de Montesquiou, seigneur d'Artagnan
А Фезенсак - это коммуна, где он родился... ;-)))
От negeral
К Eddie (09.09.2002 17:15:10)
Дата 09.09.2002 20:11:41

Ре: Всегда хотел...

Приветствую

>>>"Мемуары" ДьАртаньяна написаны Гатьеном Куртилцем де Сабдрасом
>очепятка - Сандрасом
>>А не Гасьеном де Куртиль де Сандра
>Я не знаю, какая правильная русская транскрипция
>Gatien de Courtilz de Sandras. Он, ксати также автор "мемуаров" Рошфора
Если это французский то прав всётаки я у них чаще всего последняя согласная не читается, потом Крутилц - это скорее что-то немецкое.
>>>Краткая биография ДьАртаньяна (Шарля де Батца-Кастельмора)
>>вернее Шарль де Бац-Кастельмор Фезенсак дьАртаньян
>А еще точнее:
>Charles de Batz, comte de Montesquiou, seigneur d'Artagnan
>А Фезенсак - это коммуна, где он родился... ;-)))
Тем более должна была в имени стоять. Это норма французского титула. Дворянин должен иметь лен. ГЫ, когда отменили налог кровью и буржуа полезли во дворяне, встречались (и живут по сей день) фамилии включающие, скажем де Шапо, сиречь господин шляпы. Ну должен он быть чьим то господином. Вспомните Мольера.
Счастливо, Олег
От Холод
К Eddie (09.09.2002 16:03:26)
Дата 09.09.2002 16:22:51

А на Русском?

САС!!!

>>Где можно прочесть мемуары того же ДьАртаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.
>"Мемуары" Д'Артаньяна написаны Гатьеном Куртилцем де Сабдрасом и изданы в 1700 г, последний раз переиздавались на французском в прошлом году .

Всеж таки 1700 г. довольно близко к срокам жизни самого персонажа. Дух эпохи, знаете ли...

>Краткая биография Д'Артаньяна (Шарля де Батца-Кастельмора) здесь:

Спасибо
> http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/m/m0005636_p0.html
>и здесь:
> http://www.gascogne.fr/histoire/dartagna.htm

Еше раз спасибо.
>С уважением, Андрей
С уважением, Холод
От SVAN
К Холод (09.09.2002 16:22:51)
Дата 09.09.2002 17:11:17

Re: А на...

Журналом "Орёл", кажется, планировались к изданию году так в 1991.

СВАН
От b-graf
К SVAN (09.09.2002 17:11:17)
Дата 09.09.2002 18:14:26

По данным книжной палаты

Здравствуйте !

Вот что есть -

Куртиль де Сандра Г. Мемуары мессира д'Артаньяна, капитан лейтенанта первой роты мушкетеров короля, содержащие множество вещей личных и секретных, произошедших при правлении Людовика Великого : [В 3 т. : Пер. с фр.]. — М. : ТОО `Антанта`, 1995 - ISBN 5-7607-0005-7

Нимье Р.Влюбленный д'Артаньян, или Пятнадцать лет спустя : Роман / Куртиль де Сандра Г. — СПб. : СП `Смарт`, 1993 - ISBN 5-7078-0003-4
Это не знаю что такое - двойная мистификация ? (т.е. продолжение де Сандра, а не Дюма ?)

http://www.bookchamber.ru/cgi-bin/kngsearch?auth=%CA%F3%F0%F2%E8%EB%FC

Павел
От negeral
К Холод (09.09.2002 15:06:56)
Дата 09.09.2002 15:28:25

Re: Всегда хотел...

Приветствую

>САС!!!

>Где можно прочесть мемуары того же Д'Артаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.
В том то и дело, что его мемуары, на которые ссылается Дюма - подделка или вымысел. То, что написал Дюма тоже сказка, во всяком случае в 1624 году, когда происходила история с подвесками Д, Атаньяну был год от роду. Погиб он в битве при Маастрихте, капитаном первой роты королевских мушкетёров, а почитать, ну я сверху написал где.

>PS. А Бушков - дятел. Писал бы и дальше фэнтэзи, это единственное, что у него получается.
>С уважением, Холод
Счастливо, Олег
От negeral
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 11:34:52

Re: д'Артаньян гвардеец...

Приветствую

>Приветствую сообщество !

>Прочитал тут творение Бушкова с указанным названием.
>Ревизионизм наступает и на этом фронте;)

Ну а как ещё? Ежели кто-то что-то о чём-то написал, то писать об этом же можно только по другому. Иначе кто ж читать станет.

>Рошфор - лучший друг д'Артаньяна, Атос, Портос и Арамис - соответственно враги. Миледи - очаровательная женщина, пассия д'Артаньяна, Констанция, естественно, заклеймлена. Королева-мать - бисексуальна, при участии известной белошвейки и Констанции Бонасье. И т.д.

Ну, Констанцию Дюма устранил, во избежание подобных описаний, что касается педянства-блудянства, то возьмите того же Дюма "Сорок пять", там всё это живо и красочно описано. Они с жиру бесились и чего угодно быть могло.
Что касается Д,Артаньяна, то поскольку сабж реален - не в контексте Дюма, а в контексте французской военной истории (ну был такой капитан королевских мушкетёров) то легко оттолкнуться от архивов и послужных списков, чтобы понять где и как сабж служил. Кое какие сведения о нём есть в книге Дипломатия Людовика 14 (серия "История дипломатии).

>Написано живо, конечно. По пути д'Артаньян встречает и дает дельные советы Рене де Карту, Рембрандту и Шекспиру;)

Дык не наука же, чего не хохмить.

>Вот такой Бушков альтернативщик. На России, которой не было, он не остановился.


Счастливо, Олег
От tevolga
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 11:19:52

Re: д'Артаньян гвардеец...


>Приветствую сообщество !

>Прочитал тут творение Бушкова с указанным названием.
>Ревизионизм наступает и на этом фронте;)

>Рошфор - лучший друг д'Артаньяна,

Настаивать не решусь, но ИМХО это действительно так:-)))

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 11:16:49

Доля истины-то тут есть :-)

>Прочитал тут творение Бушкова с указанным названием.
>Ревизионизм наступает и на этом фронте;)

А разве Дюма - это исторический источник? ;-) Иначе термин "ревизионизм" неприемлем. Кстати, иногда "мучает вопрос" - обладают ли авторы, вкл. давно гигнувшихся, неким "авторским правом" на своих персонажей?

>Рошфор - лучший друг д'Артаньяна, Атос, Портос и Арамис - соответственно враги.

Поведение д'Артаньяна и его друзей у Дюма - вопиющим образом антигосударственно (ну, может, кроме Ла-Рошели, да и то, как посмотреть...). Это все Дюма, с его масс-культом рррромантики и индивидуального героизма.

>Миледи - очаровательная женщина, пассия д'Артаньяна, Королева-мать - бисексуальна, при участии известной белошвейки и Констанции Бонасье. И т.д.

Не такой уж жуткий грех во все времена, кроме предшествующего нынешнему :-)

>Написано живо, конечно. По пути д'Артаньян встречает и дает дельные советы Рене де Карту, Рембрандту и Шекспиру;)

Ну, если, как мы теперь хорошо знаем, и Эйштейн - никто без своей супруги... то почему бы и гасконцу не внести пару штрихов в "Блудного сына"? ;-)

Примите и проч.
От Исаев Алексей
К Lents (09.09.2002 09:31:54)
Дата 09.09.2002 10:03:42

XIII в., XVII в. что будет когда до XX в. доберется?

Доброе время суток

Семимильными шагами шагает фольк-хистори по стране, когда Бушков доберется до ВОВ, волосы встанут дыбом.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Островский
К Исаев Алексей (09.09.2002 10:03:42)
Дата 09.09.2002 10:26:24

А может его как-то... укоротить, что ли? :-) (-)
От Alexusid
К Игорь Островский (09.09.2002 10:26:24)
Дата 09.09.2002 10:28:19

.... ноги отрезать ?.... или голову ?.... проблема... (-)