От AKMC
К All
Дата 06.09.2002 19:00:31
Рубрики 1941;

1941. Вопрос по 45-й стрелковой дивизии.

Приветствую.

Против 45-й стрелковой дивизии генерала-майора Шерстюка Гавриила Игнатьевича действовала 213 Sicherungs-Division (ГА "Юг") и часть сил 255 Infanterie-Division (ГА "Центр"), на левом фланге 45-й стрелковой дивизии, с задачей - Любомль, действовала 56 Infanterie-Division (ГА "Юг"). В первые дни ВОВ 45-я СД загибала свой правый фланг фронтом на север. Более того, ей помогала 41-я танковая дивизия полковника Павлова Петра Петровича, имеющая более четырех сотен танков. Известно, что по дороге Брест - Ковель отступала часть 75-й стрелковой дивизии, являющейся левофлангоывой в полосе Западного фронта. Это, имхо, не логично, потому, что 75-я стрелковая дивизия должна была отходить на восток в район Пинска. Возможно имела место потеря управления, но сейчас дело не в этом.

Вопрос в следующем. А зачем противнику нужно было поворачивать от Бреста на Ковель? Он и не поворачивал, у ГА "Центр" была своя задача. Зачем ей припятские болота? Ей нужен был Минск и Смоленск. В мемуарах даже встречается шухер, пипа от Бреста на Ковель движется танковая колонна. Разграничительная линия между ГА "Центр" и ГА "Юг" (по Владимирскому) проходит почти там же (у Влодавы), где проходит наша разграничительная линия между ЗФ и ЮЗФ. Я могу понять сотрудничество 255. Infanterie-Division с ГА "Юг" - сковать силы 15-го стрелкового корпуса. Но с чем связано такое перестрахование войсками в припятской пойме (???), в то время как под Владимир-Волынским и Сокалем наметился полный развал фронта? Известно ведь, что 41-я танковая дивизия была одна из самых сильных (см. выше) в ЮЗФ, а ее загоняют в болота и заставляют обороняться против пустого места. Я как-то назвал Ивана Ивановича Федюнинского (Комкор-15) баловнем судьбы. Может тут обычная коррупция? Условия обороны 15-го стрелкового корпуса просто идеальные, имхо, притоки Припяти, текущие с юга на север - идеальные преграды. А И.И. Федюнинский друг Г.К. Жукова еще по Халхин-Голу. Что-то тут не так! (сейчас Игорь Куртуков скажет - "этой фразой можно было-бы ограничиться, потому, что остальное к ней ничего не добавляет и не убавляет :-)) ). Не похоже это на Командарма-5 Потапова Михал Ивановича.

Как думаете?

С уважением.
От Владимир Старостин
К AKMC (06.09.2002 19:00:31)
Дата 07.09.2002 08:46:48

Re: 1941. Вопрос...

день добрый

>Против 45-й стрелковой дивизии генерала-майора Шерстюка Гавриила Игнатьевича действовала 213 Sicherungs-Division

неужто охранную дивизию прям на фронт бросили? Чай, не 1945 год?

http://www.volk59.narod.ru
От AKMC
К Владимир Старостин (07.09.2002 08:46:48)
Дата 08.09.2002 20:08:22

Re: 1941. Вопрос...

>неужто охранную дивизию прям на фронт бросили? Чай, не 1945 год?

У нее не было супер-пупер задач, а была задача сковать войска 15-го стрелкового корпуса.

С уважением.
От tevolga
К Владимир Старостин (07.09.2002 08:46:48)
Дата 07.09.2002 09:39:46

Re: 1941. Вопрос...


>день добрый

>>Против 45-й стрелковой дивизии генерала-майора Шерстюка Гавриила Игнатьевича действовала 213 Sicherungs-Division
>
>неужто охранную дивизию прям на фронт бросили? Чай, не 1945 год?

"Да я ему сначала и сам не поверил, глянул в стороны, а вдоль дороги..."
Действительно примерно 22-24 июня эта охранная из резерва группы армий Юг была временно передана в резерв 6 армии. Вот далее ее найти не смог...

Части и их расположение перечислены точно - рука мастера видна:-)))

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (07.09.2002 09:39:46)
Дата 08.09.2002 21:13:42

Re: 1941. Вопрос...

Приветствую.

>Действительно примерно 22-24 июня эта охранная из резерва группы армий Юг была временно передана в резерв 6 армии. Вот далее ее найти не смог...

Почему-же в резерв (прошу прощения за придиразм)? 213-я охранная была на передовой линии в окурат, а это резервом вряд-ли можно назвать, это скорее ударные силы :-), пусть задачи оганиченные, но тем не менее. 318 Infanterie-Regiment (318-й пехотный полк) 213-й охранной дивизии, был усилен одним артдивизионом и имел задачу наступать в направлении Опалин, Воля Островецкая. Задача - сковать противника перед левым флангом 17-го армейского корпуса.

>Части и их расположение перечислены точно - рука мастера видна:-)))

Полагаю, что Вы говорите о Владимирском и его книге по 5-й армии. Присоединяюсь к оценке :-).

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К AKMC (06.09.2002 19:00:31)
Дата 06.09.2002 19:15:16

А ты "Припятскую проблему" читал? (-)
От AKMC
К Дмитрий Козырев (06.09.2002 19:15:16)
Дата 06.09.2002 19:35:52

Re: А ты...

Нет. Алексей Исаев мне Филиппи принести обещал на Клуб ближайший. Но я о это книге наслышан и думаю, что она мой вопрос только дополнит. Нечего там 41-й ТД было делать.
От Исаев Алексей
К AKMC (06.09.2002 19:35:52)
Дата 06.09.2002 23:33:49

Ты на карту посмотри.

Доброе время суток


2-километровки Волынской области продаются на Кузнецком мосту по 70 руб. Совсем глухомань начинается к востоку от Ковеля. А от Ковеля до Луцка местность не хуже линии Владимир-Волынский-Луцк.
Так что разведка хоть и подвела, но основания предполагать действия от Малориты на Ковель были. Прибыл Астахов вместо Птухина и обстановка прояснилась.
Ну а 41 тд двинулась на Ковель, как ты знаешь, по плану прикрытия. Который глубокого отхода не предполагал.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Филиппи с полки достал, положил в сумку, в понедельник отдам.
От AKMC
К Исаев Алексей (06.09.2002 23:33:49)
Дата 08.09.2002 21:46:16

Re: Ты на...

Приветствую.

>2-километровки Волынской области продаются на Кузнецком мосту по 70 руб.

Угу.

>Совсем глухомань начинается к востоку от Ковеля.

Согласен.

>А от Ковеля до Луцка местность не хуже линии Владимир-Волынский-Луцк.

Что могло помешать однозначно предвидеть активные действия из р-на Устилуга и Сокаля и никак не из р-на Бреста? Разве дороги от Бреста до Ковеля не являются "стратегическим пупиком"? В болотистой местности оборона, особенно противотанковая, наиболее эфективна (объехать трудно).

>Так что разведка хоть и подвела, но основания предполагать действия от Малориты на Ковель были.

Каковы эти основания? Тем более что от Малориты на Ковель нет автодороги (только ж/д). Автодорога Брест-Ковель проходит малька восточнее и НЕ через Малориту. Это к вопросу о заголовке Твоего постинга :-).

>Прибыл Астахов вместо Птухина и обстановка прояснилась.

Авиаразведка? Поясни.

>Ну а 41 тд двинулась на Ковель, как ты знаешь, по плану прикрытия.

Из ПП-41 "41 тд в районе Калиновка, Турийск, Хороделец. Штаб - Ружин. А это южнее Ковеля и направленность, имхо, не на дорогу из Бреста, а на выступы в районах Устилуга и Сокаля.

>Который глубокого отхода не предполагал.

Ну-ну :-)
Тоже из ПП-41 для КОВО:
Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко[ростеньский] УР, Но[воград]-В[олынский] УР, 0[стро-польский] УР, Ле[тичевский] УР.
Это тоже к вопросу о названии Твоего постинга :-).

>P.S.Филиппи с полки достал, положил в сумку, в понедельник отдам.

Спасибо!

С уважением
От Дмитрий Козырев
К AKMC (06.09.2002 19:35:52)
Дата 06.09.2002 19:37:43

Re: А ты...


>Нет. Алексей Исаев мне Филиппи принести обещал на Клуб ближайший. Но я о это книге наслышан и думаю, что она мой вопрос только дополнит. Нечего там 41-й ТД было делать.

А чем "дополнит"? Ты топографию посмотри - там дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель. А на Пинск вся 4А отходила.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (06.09.2002 19:37:43)
Дата 09.09.2002 07:21:53

???

Приветствую

>А чем "дополнит"? Ты топографию посмотри - там дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель. А на Пинск вся 4А отходила.

А куда дорога на Кобрин потерялась? и на север от Бреста дороги есть...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (09.09.2002 07:21:53)
Дата 09.09.2002 09:26:42

Re: ???

>А куда дорога на Кобрин потерялась?

Дорога на Пинск идет через Кобрин

>и на север от Бреста дороги есть...

они совпадают с направлением наступления 2 ТГр и 4А (нем) - т.е отъодя по ним войска будут разгромлены во время преследования.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 09:26:42)
Дата 09.09.2002 13:04:14

Re: ???

Приветствую

>>А куда дорога на Кобрин потерялась?
>
>Дорога на Пинск идет через Кобрин

Да, но дорога идущяя на Бараночичи, тоже проходит через Кобрин...

>>и на север от Бреста дороги есть...
>
>они совпадают с направлением наступления 2 ТГр и 4А (нем) - т.е отъодя по ним войска будут разгромлены во время преследования.

Я и не спорил. Я просто сказал, что нельзя говорить "там дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель"... Может ты хотел сказать: "стратегически выгодных дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель"?
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (09.09.2002 13:04:14)
Дата 09.09.2002 13:06:37

Re: ???

>Я и не спорил. Я просто сказал, что нельзя говорить "там дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель"... Может ты хотел сказать: "стратегически выгодных дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель"?

Коля, ты буквоед.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 13:06:37)
Дата 09.09.2002 13:12:41

Re: ???

Приветствую

>Коля, ты буквоед.

Да если к вашим буковкам не придирасничать, то вы такого наплодите............

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (09.09.2002 13:12:41)
Дата 09.09.2002 13:17:59

:))))

>>Коля, ты буквоед.
>
>Да если к вашим буковкам не придирасничать, то вы такого наплодите............

:)))) Для начала разберись с "патриотизмом" и "сталинизмом" у "в. суворова" :)))))
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 13:06:37)
Дата 09.09.2002 13:11:47

ДА!!!!!!!!!!! А то ты не знал?!?! :о)))))))))))))) (-)
От AKMC
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 09:26:42)
Дата 09.09.2002 09:46:07

Re: ???

>>и на север от Бреста дороги есть...
>
>они совпадают с направлением наступления 2 ТГр и 4А (нем) -

2 Тгр и 4А наступали на север?

>т.е отъодя по ним войска будут разгромлены во время преследования.

А отходяшие по дороге Брест - Пинск не будут разгромлены?
От Дмитрий Козырев
К AKMC (09.09.2002 09:46:07)
Дата 09.09.2002 09:55:33

Re: ???


>>>и на север от Бреста дороги есть...
>>
>>они совпадают с направлением наступления 2 ТГр и 4А (нем) -
>
>2 Тгр и 4А наступали на север?

на данном участке - на северо-запад.
движение "на север" вообще говоря бессмысленно для обеих сторон с оперативной т.з.

>>т.е отъодя по ним войска будут разгромлены во время преследования.
>
>А отходяшие по дороге Брест - Пинск не будут разгромлены?

они вышли из под удара главных сил (в первую очередь танковой группы, которая имеет гораздо большую подвижность по сравнению с ними)
От AKMC
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 09:55:33)
Дата 09.09.2002 10:02:15

Re: ???

>на данном участке - на северо-запад.

А я думаю, что на восток :-))). Спорим на ящик кефира? Анархия разобьет за 10 % :-)
От Дмитрий Козырев
К AKMC (09.09.2002 10:02:15)
Дата 09.09.2002 10:03:23

!!!! :))))) (топографический кретинизм (у меня)


>>на данном участке - на северо-запад.
>
>А я думаю, что на восток :-))). Спорим на ящик кефира? Анархия разобьет за 10 % :-)

Канешна! С меня причитается! (прошу прщения - субж)
От AKMC
К Дмитрий Козырев (06.09.2002 19:37:43)
Дата 06.09.2002 19:42:53

Re: А ты...

>А чем "дополнит"?

Тем, что припятская проблема не маленькая совсем.

>Ты топографию посмотри - там дорог то от Бреста поди две - на Пинск и на Ковель. А на Пинск вся 4А отходила.

Ой не верю, что комдив-75 разрешал частям отходить на юго-восток на Ковель. Не верю!
От Frederick
К AKMC (06.09.2002 19:42:53)
Дата 06.09.2002 23:03:48

Re: А ты...

Приветствую
>Ой не верю, что комдив-75 разрешал частям отходить на юго-восток на Ковель. Не верю!
Правильно, дивизия оседлала Мозырьский УР и грызлась за него последними зубами.
С уважением
От Исаев Алексей
К Frederick (06.09.2002 23:03:48)
Дата 06.09.2002 23:36:08

Мозырский УР на выходе из Припятских болот был

Доброе время суток

А Ковель на входе. Если идти с запада на восток.

С уважением, Алексей Исаев