ВИФ2 NE : Ветка : УДАР!! СКОЛЬЗЯЩИЙ УДАР БЫЛ В РАЙОН РАСПОЛОЖЕНИЯ ВВД!!!(+)

От	Siberiаn
К	All
Дата	25.10.2000 19:30:31
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Флот; Армия;

УДАР!! СКОЛЬЗЯЩИЙ УДАР БЫЛ В РАЙОН РАСПОЛОЖЕНИЯ ВВД!!!(+)

Вот почему Куроедов сказал об это . Скользящий удар был причем не о дно а сбоку - кадры только что показали по НТВ!
Ну и???

Siberian

От	NetReader
К	Siberiаn (25.10.2000 19:30:31)
Дата	26.10.2000 21:18:20

Удар был, но КОГДА???

В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт! Куроедов же и К, тыкая пальцами в экран, НИ СЛОВА про это не сказали. Да и каким образом повреждения ЛК, да пусть и даже и системы ВВД, могут привести к детонации боекомплекта - тоже не было сказано. А вот ПОЧЕМУ торпеды в течение месяца сбрасывали на бетон и обстреливали (после чего заявили об их "невзрываемости"), но "не догадались" проверить на устойчивость к пожару - БОЛЬШОЙ вопрос! И ответ, в общем, тоже - за принятие на вооружение НЕНАДЕЖНЫХ торпед отвечать НИКОМУ не хочется, а хочется все списать на амеров, которые все равно ничего не скажут.

От	sdv
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	30.10.2000 18:06:11

Re: Удар был, но КОГДА???

Доброго времени суток.
>В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт! Куроедов же и К, тыкая пальцами в экран, НИ СЛОВА про это не сказали. Да и каким образом повреждения ЛК, да пусть и даже и системы ВВД, могут привести к детонации боекомплекта - тоже не было сказано. А вот ПОЧЕМУ торпеды в течение месяца сбрасывали на бетон и обстреливали (после чего заявили об их "невзрываемости"), но "не догадались" проверить на устойчивость к пожару - БОЛЬШОЙ вопрос! И ответ, в общем, тоже - за принятие на вооружение НЕНАДЕЖНЫХ торпед отвечать НИКОМУ не хочется, а хочется все списать на амеров, которые все равно ничего не скажут.

Здрасте! В статье-же сказано: испытывали на воздействие огнем, осталось проверить ситуацию объемного пожара в отсеке.

С уважением, Дмитрий.

От	Senser
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	27.10.2000 21:16:02

Re: Удар был, но КОГДА???

От	СОР
К	Senser (27.10.2000 21:16:02)
Дата	28.10.2000 11:30:56

Какая швартовка

>>В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт!
>
>Повреждение резины при швартовке, возможно. Однако столкновение и след от него по другому борту.:) Смотрите внимательно и не читайте передовицы газеты, если знаете, на кого она работает.

Таких повреждений при швартовке быть не может, она и называется швартовкой а не тараном пирса. И вообще то там показывали не только содранный бок но и вспоротый металл легкого корпуса, вспоротога как будто ножом тонкую жесть края загнуты во внуторь, разрезы тонкие, по моему при взрыве такое невозможно.

От	NetReader
К	Senser (27.10.2000 21:16:02)
Дата	27.10.2000 23:45:47

Re: Удар был, но КОГДА???

>
>Повреждение резины при швартовке, возможно. Однако столкновение и след от него по другому борту.:)

Ну тогда несколько вопросов. Откуда уверенность, что на двух фото разные борта? Как отличить повреждение резины от повреждения корпуса по фото? Наконец, разве швартовка всегда происходит левым бортом?

>Смотрите внимательно и не читайте передовицы газеты, если знаете, на кого она работает.

Да, вот только Власть выщла ДО показа кадров Куроедова, и заметка там совсем не про это...

От	Pout
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	27.10.2000 16:27:41

не того promotion, говорю

>В сегодняшней Коммерсант-Власти напечатана фотка Курска В ВИДЯЕВО, на которой отчетливо видна помятость корпуса и следы какого-то контакта (файл на 900к лежит в Копилке, желающие могут посмотреть). Не берусь утверждать, что мы на обоих картинках одно и тоже повреждение, но то, что корпус Курска имел повреждения задолго ДО катастрофы - подтвержденный факт! Куроедов же и К, тыкая пальцами в экран, НИ СЛОВА про это не сказали. Да и каким образом повреждения ЛК, да пусть и даже и системы ВВД, могут привести к детонации боекомплекта - тоже не было сказано. А вот ПОЧЕМУ торпеды в течение месяца сбрасывали на бетон и обстреливали (после чего заявили об их "невзрываемости"), но "не догадались" проверить на устойчивость к пожару - БОЛЬШОЙ вопрос! И ответ, в общем, тоже - за принятие на вооружение НЕНАДЕЖНЫХ торпед отвечать НИКОМУ не хочется, а хочется все списать на амеров, которые все равно ничего не скажут.

Нужен промоушн пленки, и сейчас, чтобы сбить вновь начавшуюся на волне подъема тел волну спекуляций и самоедства. И в инете, и в массе наших СМИ журналюги опять заиграли те же песни, что и Вы поете. В сегоднйшних Таймс и НьюЙорк Тайймс снова всокомерные обвинения русских в неспособности правильно спасать и т.п.
А в ответ - нет адекватного массового давления, хотя надо по правилам ПиАра именно сейчас раскручивать накопленный материал и отставивать свою позицию.
Проще продолжать поливать грязью свой "официоз"и давить на психику = вон сегодня НТВ анонсировало норвег.фильм о "Курске".
Как всегда, проигрывается инфо.сотавляющая проп.войны. Не проплочено, я понимаю.
Позиция сильного и наглого, как и в случае Косова, налицо,главное - неуклонно держаться своей железной линии на давлеж и плевать им на все. После аварии Коэн первым делом сказал, что главный вывод - надо сильней вооружаться. Наблюдение , "колпак"за местом аврии они и не подумали снимать. Американцы заинтересованы, чтоб столкновения как были, так и продолжались,
и попытки договориться - отшвыривают.

http://nvo.ng.ru/concepts/2000-10-27/4_war.html

...
Большинство экспертов и официальных должностных лиц ВМФ, видевших снимки сделанные глубоководными аппаратами "Мир", не сомневаются в том, что первопричиной катастрофы атомной подводной лодки "Курск", повлекшей взрыв торпедного боезапаса в первом отсеке и гибель корабля, явилось непреднамеренное столкновение с ним иностранной субмарины.

Трагедия в Баренцевом море требует вновь обратиться к проблеме безопасности плавания подводных лодок, тем более что теперь, после окончания холодной войны, нет никакой необходимости консервировать устаревшие подходы.

С 1968-го по 2000 г. произошло около 25 столкновений иностранных АПЛ (в основном американских) с советскими (и российскими) субмаринами в подводном положении. Из них 12 - у наших берегов, на подходах к основным пунктам базирования АПЛ на Северном (девять столкновений) и Тихоокеанском флотах (три столкновения). Как правило, инциденты случались в полигонах боевой подготовки (БП), где подводные лодки после смены части экипажа отрабатывают задачи курса БП.

....

В отличие от прежней практики немедленного оставления места столкновения иностранными АПЛ, что противоречит международному праву, Соглашением предписывается после аварийного всплытия установление радиосвязи на частотах, предусмотренных международными документами для радиообмена в радиотелефонных каналах с целью обеспечения безопасности плавания (156,8 мГц - всем известный 16-й канал) и подачи сигналов об аварии (2182,0 кГц).

ПОЧЕМУ МОЛЧИТ АМЕРИКА?

В ходе переговоров между штабами ВМФ РФ и ВМС США американцы не могли отвергнуть или опровергнуть ни один из пунктов подготовленного российской стороной проекта Соглашения. Единственным аргументом, на который они ссылались в своем отказе подписать документ был принцип свободы открытого моря. Он хорошо подходил для холодной войны, ибо никак и ничем не связывал руки. Но президенты США и России 17 июня 1992 г. подписали Хартию, которая лишает наши флоты такой "свободы".

Россия в связи с этим уже давно не посылает свои атомные подлодки к берегам Соединенных Штатов, хотя могла бы это делать. Мы не стали атаковать АПЛ "Батон Руж" в российских территориальных водах, хотя она зашла в них без разрешения. Мы также не стали поднимать на поверхность и атаковать разведывательную АПЛ "Парч" ВМС США, обнаруженную противолодочными кораблями Северного флота во внутренних водах Кольского залива в 1992 г., а ведь могли так поступить. Но наши корабли ПЛО только выгнали ее за пределы территориальных вод.

Они же никак не могут выйти за рамки мышления холодной войны. Или (можно предположить) ведут двойную игру. С одной стороны, президент, госдепартамент и конгресс США договариваются с со своими российскими коллегами об ограничении и сокращении всех видов вооружений и военной деятельности. И Россия реагирует адекватно. С другой стороны (возможно), продвигая границы НАТО на восток и расширяя зону влияния альянса практически на всю планету, ВМС США, особенно их авианосные соединения как главный элемент проецирования силы Соединенных Штатов в ключевых регионах мира и подводные эскадры как скрытый элемент этой силы, продолжают свои тайные операции в морях, омывающих берега России, подрывая и стратегическую стабильность и угрожая безопасности плавания подводных лодок ВМФ России и одновременно ВМС США.
...

От	NetReader
К	Pout (27.10.2000 16:27:41)
Дата	27.10.2000 17:48:54

PR, значить...

"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"... Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах. Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?

От	Pout
К	NetReader (27.10.2000 17:48:54)
Дата	27.10.2000 18:12:54

замылены очи, но есть прогресс

>"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"...

о!доходит!це верно баешь, хлопчик

>Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.

как там...волкодав -прав, людоед -нет.

> Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?

тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.

Там в статье описаны случаи, как в 92г.позволяли им всплывать и уходить из наших тервод. Може надо все ж было случайно зацепить. Сейчас бы так не обнаглевали. Т.е. в конечном счете - спасли бы жизни погибших на"Курске". Волкодав- прав.

с ув.
С.

От	ID
К	Pout (27.10.2000 18:12:54)
Дата	28.10.2000 11:25:42

Петропавловск????

> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.

А может все-таки "Новороссийск"? Пафос и гневные филиппики вещи замечательные, но желательно и матчасть знать.

С уважением,
ID

P/S/ Версия подрыва "Новороссийска" боевыми пловцами - одна из версий, а не аксиома.

От	Pout
К	ID (28.10.2000 11:25:42)
Дата	30.10.2000 13:52:28

Сорри. Оговорился

>> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.
>
>А может все-таки "Новороссийск"? Пафос и гневные филиппики вещи замечательные, но желательно и матчасть знать.

Оговорился, мда

>С уважением,
>ID

>P/S/ Версия подрыва "Новороссийска" боевыми пловцами - одна из версий, а не аксиома.

Тем не менее - вполне серьезная версия.
Кстати, есть и более широкая интерпретация инцидента с "Новороссийском". Не вспомню источник, это кажется лет пять тому писала такая газета"Голос"(но автора тем более не помню). Речь шла о серии взаимосвязанных событий этого периода, которые увязываются воедино в возможный сценарий начала большой войны ппротив СССР. Вроде помешало этому активное противодействие СССРа ,в частности -успешное испытание ядерных головок для торпед.
Второй аналогичный случай(просто припоминается из того же источника)был связан с провокационным налетом амеровских бомберов на базу на Кольском п-ве где то в первых числах мая 54 года. Материал назывался "В этот день могла начаться война". Утверждалось. что это была рассчитанная провокаци рук-ва USAF(Ла Мей что ли).

с уважением
Сергей

зы тут Офф-топик на следующий год анонсировал выход книги "Болтунова", может из нее тоже много любопытного узнаем, уже про 70е годы

От	NetReader
К	Pout (27.10.2000 18:12:54)
Дата	28.10.2000 01:09:33

Есть прогресс?

>>"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"...
>
> о!доходит!це верно баешь, хлопчик

Да нет, тебя цитирую, ТОВАРИЩ :)

>>Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.
>
> как там...волкодав -прав, людоед -нет.

Это кто ж такие - волкодавы, которые "правы"? Бешеных собак пристреливают, на всякий случай...

>> Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?
>
> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.

Старинная русская забава - поиск шпиЕнов под кроватью, и мочение террористов в сортирах. Часто заканчивается разоблачением масонского заговора в палате №6.

> Там в статье описаны случаи, как в 92г.позволяли им всплывать и уходить из наших тервод. Може надо все ж было случайно зацепить. Сейчас бы так не обнаглевали. Т.е. в конечном счете - спасли бы жизни погибших на"Курске". Волкодав- прав.

Нет, не доходит никак. Нет чтоб спросить, например - ну почему это амеры по жизни шлялись по нашим (допустим) терводам, а мы все больше по шведским. Или вот еще хороший вопрос - почему в статье не написано, для сравнения, сколько раз наши пароходы со своими сталкивались, горели, пар пускали? А цифирки получаются грустные, к слову...

От	Siberiаn
К	NetReader (28.10.2000 01:09:33)
Дата	28.10.2000 13:26:38

Нету прогресса

>>>"Информационная война"... Верховенство "наглых и сильных" американцев... Недопущение "самоедства"...
>>
>> о!доходит!це верно баешь, хлопчик
>
>Да нет, тебя цитирую, ТОВАРИЩ :)

>>>Что ж, ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.
>>
>> как там...волкодав -прав, людоед -нет.
>
>Это кто ж такие - волкодавы, которые "правы"? Бешеных собак пристреливают, на всякий случай...

>>> Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?
>>
>> тож верно. 20 с лишним столкновений АПЛ , из них все больше на наших боевых полигонах, появление их АПЛ в наших терводах - все еще не достаточно, чтоб прочухать тенденцию. Тогда так. Ну вот следующим номером программы - будет у пирса напр"Петр великий" не знамо с чего тонуть
>>как "Петропавловск" в 1955. И по всем каналам - хай с визгом - долой с Куроедова погоны. Русская народная потеха.
>
>Старинная русская забава - поиск шпиЕнов под кроватью, и мочение террористов в сортирах. Часто заканчивается разоблачением масонского заговора в палате №6.
*****************************************
Ага...
Если нет желания занятся этой "русской национальной забавой" - то можно занятся "нерусской национальной забавой": сгон части населения в концлагеря и низведение его до уровня унтерменшей. Это лучше - да?

Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (28.10.2000 13:26:38)
Дата	28.10.2000 17:33:43

Re: Вообще-то концлагеря это наше изобретение

>Если нет желания занятся этой "русской национальной забавой" - то можно занятся "нерусской национальной забавой": сгон части населения в концлагеря и низведение его до уровня унтерменшей. Это лучше - да?

Вообще-то концлагеря это наше изобретение. Англичане в бурскую войну немного эксперимнтировали, но мы дали наш размах и ширь.
С уважением

От	FVL1~01
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	30.10.2000 20:00:38

О концлагерях и не только о них

Желаюим добраться до первопричины концагерей рекомендую посетить остров Мудьюг на Белом море. На этом острове в 1918 году цивилизованными английскими джентельменами был построен первый на территории России концентрационный лагерь, он и сечас неплохо сохранился, хотя после англичан использовался как музей (а в 1941-45 как учебка зенитчиков) вСЯ АТРИБУТИКА СТАЛИНСКИХ ЛАГЕРЕЙ НАЛИЦО - ВЫШКИ, БАРАКИ, КОНДЕЙ, КОЛЮЧКА - до этого мы таким ноу-хау не располагали, Большое спасибо Англо-Саксонской расе.
С уважением ФВЛ.
(прекрасно понимаю, что это не относится к теме дискусии но просто надо быть осторожнее в оценках)
А в случае трагедии "Курска" могу сказать одно, копаться иностранная ли лодка или внутренняя причина или непредвиденная на море случайность погубила корабли и 108 человек. Спорить можно до хрипоты - важно из этой трагелии сделать выводы - например если мы не можем обеспечить безопасность своей лодки на собственном полигоне, замечаем, что с лодкой что - то не так через сутки после катастрофы, то что надо делать в таком случае, какой флот нам нужен и т.д.А второе к несчастью весь кредит доверия руководство наших ВМФ, Страны и пресса выработали почти до конца (да и не велик был сей ресурс). Вполне можно предположить, что мы сейчас на уровне 1924 г в РККАФ и скоро начнем клепать лодки "малютки" и "глиссирующие штурмовики", Крупные же "линкоры" Тайфун и "крейсера" остануться как плавучие ракетные батареи в пределах акватории Полярного. Я понимаю, что наш ВИФ ничего не может сделать на уровне госудаственной политики и это очень грустно, но хоть давайте сами не поддадимя потоку информационной шелухи и попробуем руководствоваться здравым смыслом, прошу прощения за некоторую ьанальность
ФВЛ

От	СОР
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 20:53:04

Этак можно сказать много чего

>>Если нет желания занятся этой "русской национальной забавой" - то можно занятся "нерусской национальной забавой": сгон части населения в концлагеря и низведение его до уровня унтерменшей. Это лучше - да?
>
>Вообще-то концлагеря это наше изобретение. Англичане в бурскую войну немного эксперимнтировали, но мы дали наш размах и ширь.
>С уважением

Не знаю как англичани создав концлагеря не стали их родоначальниками но в автро-венгерской империи были конц лагеря во время первой мировой войны причем для СОБСТВЕННЫХ граждан, как известно в Российской империи таковых небыло. Так что вы или не знаете вопроса или сознательно...

От	Олег К
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 20:08:08

ваше, ваше! Кто бы спорил. ..

От	Siberiаn
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 20:04:21

Не сомневаюсь)))))))))(-)

От	Владимир Несамарский
К	Serge1 (28.10.2000 17:33:43)
Дата	28.10.2000 18:24:38

Опять?

Приветствую

>Вообще-то концлагеря это наше изобретение. Англичане в бурскую войну немного эксперимнтировали, но мы дали наш размах и ширь.

Во как, значит? А радио кто изобрел, по Вашему беспристрастному мнению - "немного экспериментировавший" Попов или припоздавший, но заработавший миллионы Маркони?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	NetReader
К	Pout (27.10.2000 18:12:54)
Дата	27.10.2000 18:52:12

Есть прогресс?

От	Василий(ABAPer)
К	NetReader (27.10.2000 18:52:12)
Дата	27.10.2000 19:44:44

Re: Есть прогресс?

Мое почтение.

В наших терводах чужие корабли должны топиться. Особенно подлодки. Чтоб было так :"Был обнаружен неопознанный плавающий объект. На предложение всплыть не отвечал. Был одстреля и удалился в сторону моря."

С уважением, Василий.

От	NetReader
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 19:44:44)
Дата	27.10.2000 20:31:55

Это ненадолго

Поскольку ОБЕ стороны мыслят примерно одинаково, и горячих голов хватает, неизбежно следующее: ИХ будут топить, ОНИ будут отвечать (разумеется, обороняясь, ведь заблудиться каждый может, нет?), потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО), последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША. Примерно так (по нарастающей) развивался Карибский кризис - повторения не хочется.
Поэтому всегда существуют порог допустимого, "правила игры", за нарушение которых горячие головы слетают - в назидание другим.
А вот еще темка для размышлений (прошу прощения за оффтопик) - если считать "амеров" заведомо плохими, но при первой возможности (почуяв прилив сил), действовать их, амеровскими, методами (которые в ЭТОМ случае плохими уже как бы не считаются), то получается трудноуловимое различие в духе "разведчиков и шпионов". Так может, не так уж амеры и плохи (а просто оказались в более выгодных условиях на данном историческом этапе), и не все нужно рассматривать в черно-белом варианте? Или не все методы хороши, и кое-что использовать не стоит? Хорошо бы определиться...

От	Василий(ABAPer)
К	NetReader (27.10.2000 20:31:55)
Дата	27.10.2000 22:36:27

Re: Это ненадолго

Мое почтение.
>Поскольку ОБЕ стороны мыслят примерно одинаково, и горячих голов хватает, неизбежно следующее: ИХ будут топить, ОНИ будут отвечать (разумеется, обороняясь, ведь заблудиться каждый может, нет?),

Это будет выглядеть несколько вызывающе - обороняться от нас в наших терводах, вы не неаходите?

>потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО),
Вот я и пишу - любая подводная цнль в наших терводах, если она не опознается как наша должна топиться. И не фиганет. Ибо уже пузыри пускает.

> последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША.
Не последует, если успеем первыми. Нечего им делать в наших терводах.

>Примерно так (по нарастающей) развивался Карибский кризис - повторения не хочется.
Там было не на нашей территории.

>Поэтому всегда существуют порог допустимого, "правила игры", за нарушение которых горячие головы слетают - в назидание другим.
Именно. Нечего им делать в наших терводах. Головы слетают прямо на дно.

>А вот еще темка для размышлений (прошу прощения за оффтопик) - если считать "амеров" заведомо плохими,
Они очень хорошие. Белые и пушистые. И мы их очень любим. Тушеных в сметане.

>но при первой возможности (почуяв прилив сил), действовать их, амеровскими, методами (которые в ЭТОМ случае плохими уже как бы не считаются), то получается трудноуловимое различие в духе "разведчиков и шпионов".
Если наши великие учителя американцы считают некоторые премы допустимыми, я не вижу, почему нам бы не поучиться у них. Петр прям на поле полтавской битвы пил за своих учителей - шведов.

>Так может, не так уж амеры и плохи (а просто оказались в более выгодных условиях на данном историческом этапе), и не все нужно рассматривать в черно-белом варианте? Или не все методы хороши, и кое-что использовать не стоит? Хорошо бы определиться...
Попробую. Если американцы сами по себе не так уж плохи, то может быть и их методы тоже? Тогда почему бы нам ими не воспользоваться? Будем бомбить направо и налево, кого попало?

С уважением,
Василий.

От	GAI
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 22:36:27)
Дата	28.10.2000 11:38:52

Re: А о каких терводах речь ? (-)

От	Андрей Л.
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 22:36:27)
Дата	28.10.2000 06:57:42

а как насчет наших лодок в шведских шхерах?

Такакя же методика? Заверяю Вас, среди американцев таких, кто считает советских-русских коварными и понимающими только язык силы, ничуть не меньше, чем у нас тех, кто аналогичного мнения об амерах (само собой, я уважаю искренность и уверенность в именно своей стороне у горячих голов с обеих сторон). Наши лодки, между причим, тоже время от времени в терводах чужих оказываются, а иногда, помнится, даже там всплывают...
Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?

>>Поскольку ОБЕ стороны мыслят примерно одинаково, и горячих голов хватает, неизбежно следующее: ИХ будут топить, ОНИ будут отвечать (разумеется, обороняясь, ведь заблудиться каждый может, нет?),
>
>Это будет выглядеть несколько вызывающе - обороняться от нас в наших терводах, вы не неаходите?

>>потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО),
>Вот я и пишу - любая подводная цнль в наших терводах, если она не опознается как наша должна топиться. И не фиганет. Ибо уже пузыри пускает.

>> последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША.
>Не последует, если успеем первыми. Нечего им делать в наших терводах.

От	Pout
К	Андрей Л. (28.10.2000 06:57:42)
Дата	30.10.2000 14:16:01

"Свободное море"2000 и"свободное небо"1960

>Такакя же методика? Заверяю Вас, среди американцев таких, кто считает советских-русских коварными и понимающими только язык силы, ничуть не меньше, чем у нас тех, кто аналогичного мнения об амерах (само собой, я уважаю искренность и уверенность в именно своей стороне у горячих голов с обеих сторон). Наши лодки, между причим, тоже время от времени в терводах чужих оказываются, а иногда, помнится, даже там всплывают...
>Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?

Андрей, в самом первом постинге в этой подветке я начал со статьи в НВО про проект соглашения, разработанного нашими для предотвращении инцидентов - не сегодня, кстати, разработанного. Ежу же ясно, что американцы не хотят никакого соглашения вообще. Их устравиает сложившаяся практика, позволяющая давить наш флот к берегам (мотивацию см. в конце той статьи). При этом прикрываются совсем уж заезженным лозунгом"свободного мореплавания".
Помните, в 50х везде, вплоть до трибуны ООН, амеры упорно настаивали на таком же"свободном небе", и для чего это им было надо. Только парочка сбитых У2 _де-факто_ им показала,что "свобода"кочилась. И они это проглотили(Правда, тогда уже начались полеты фоторазвед.спутников, так что аналогия неполная).
Так и тут. Де-факто надо показать, что это номер("свобода моря")не пройдет. Раз уже и соглашения отвергают с порога(из принципа, заметьте ), и даже договоренность 1992года (см. статью)фактичекси обходят. Иначе будет только развитие прежней линии, то есть - хуже. Последовательные они, упрямые, однажды взятую линию проводят и дискуссий с самоедством в своих СМИ при инцидентах как-то избегают. Ну так и нам надо быть последовательными и денйствовать как в 1960г .Залетел "НЛО" - скажи ему прости, прощай. И пришлось им тогда, перед угрозой адекватного ответа,от такой жесткой постановки вопроса о"свободном небе"отойти, "поступиться принципами"и традициями славных USAF. И оказалось возможным договариваться. (правда, сколько времени отрицали, что реализуют эту"доктрину"во всю катушку, и роль ее так велика, что отказаться от нее ну никак невозможно). Только получив от С75 по морде У2, дважды, оказалось - возможно.
Что касается лодок в тер водах Швеции, кажется там были опять-таки заокеанские друзья, и не раз. что-то об этом проходило пару лет назад.

с уважением
Сергей

От	Василий(ABAPer)
К	Pout (30.10.2000 14:16:01)
Дата	30.10.2000 15:55:26

Re: "Свободное море"2000 и"свободное небо"1960

Мое почтение.

Свободное море - где-то там. За пределами тервод. Людой объект в наших терводах - или наш или обломки кораблекрушения.
Атаковать немедленно.

Правда, надо ожидать взаимности в этом вопросе. Ну так и нам нечего делать в чужих терводах.

С уважением,
Василий.

От	А.Никольский
К	Андрей Л. (28.10.2000 06:57:42)
Дата	28.10.2000 12:20:51

Почему тогда шведы за столько лет ни одной не утопили?

>Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?
+++++++++
Они ведь больше десяти лет пытались именно утопить, чтобы доказать. И хде результат? Кроме одной севшей на мель дизелюхи?
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (28.10.2000 12:20:51)
Дата	28.10.2000 12:37:31

Re А если бы потопили?

>>Какова, интересно, будет Ваша реакция, когда шведы подобный НПО потопят?
>+++++++++
>Они ведь больше десяти лет пытались именно утопить, чтобы доказать. И хде результат? Кроме одной севшей на мель дизелюхи?
>С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	GAI (28.10.2000 12:37:31)
Дата	28.10.2000 12:40:03

Re: Глюк

А если бы и вправду потопили,лучше это было бы для Швеции или хуже.Я думаю,всерьез топить никто и не собирался,себе дороже.Мы,кстати,сами тоже ни разу американцев (точнее,неопознанные ПЛ),насколько можно понять,всерьез атаковать не решались,ограничивались вытеснением из тервод.

От	СОР
К	А.Никольский (28.10.2000 12:20:51)
Дата	28.10.2000 12:31:52

Они боялись что вместо утопленницы всплывут другие(-)

От	NetReader
К	Василий(ABAPer) (27.10.2000 22:36:27)
Дата	27.10.2000 23:25:30

Re: Это ненадолго

>>потом очень быстро кто-то решит, что "настало время..." и фигакнет по полной программе (для начала тактическим ЯО),
>Вот я и пишу - любая подводная цнль в наших терводах, если она не опознается как наша должна топиться. И не фиганет. Ибо уже пузыри пускает.

>> последует ответный тактический удар, ответно-встречный и т.д., до полного ФИНИША.
>Не последует, если успеем первыми. Нечего им делать в наших терводах.

ВОТ-ВОТ-ВОТ! Очень типичное заблуждение. Вы уверены (почему-то), что все происходящее до сих пор ограничено мелким инциндентом в терводах. А в реальности уже никому до него нет дела, и стороны (защищая свои интересы) уже обменялись ударами на ТВД, и уже задействовали СЯС. Что и означает - ФИНИШ! Уцелевших добьют тараканы или китайцы.

>>Примерно так (по нарастающей) развивался Карибский кризис - повторения не хочется.
>Там было не на нашей территории.

На "почти" нашей :). Да и какая разница? Было желание всъерьез "помахаться", и был повод...

>Если наши великие учителя американцы считают некоторые премы допустимыми, я не вижу, почему нам бы не поучиться у них. Петр прям на поле полтавской битвы пил за своих учителей - шведов.

Учиться у них?.. Это еще вопрос, кто у кого учился. У нас опыт есть, и немалый...

>>Так может, не так уж амеры и плохи (а просто оказались в более выгодных условиях на данном историческом этапе), и не все нужно рассматривать в черно-белом варианте? Или не все методы хороши, и кое-что использовать не стоит? Хорошо бы определиться...
>Попробую. Если американцы сами по себе не так уж плохи, то может быть и их методы тоже? Тогда почему бы нам ими не воспользоваться? Будем бомбить направо и налево, кого попало?

Это вопрос или утверждение? Т.е., нужно ли (оставив в стороне вопрос возможностей) России для самоутверждения в качестве мировой державы бомбить, кого попало, или все ж таки можно и без бомбежек обойтись - с тем же результатом?

От	Pout
К	NetReader (27.10.2000 18:52:12)
Дата	27.10.2000 19:35:48

They shot horses

>
>Это кто ж такие - волкодавы, которые "правы"? Бешеных собак пристреливают, на всякий случай...

это присказка такая, русская народная блатная хороводная. Правильная.
Американский эквивалент см.сабж. Фильм такой был хороший с Дж.Фонда.Про танцевальный марафон до упаду. Нет желания.

короче - ПАФФФ!!!!!

От	Sokrat
К	NetReader (27.10.2000 17:48:54)
Дата	27.10.2000 18:02:57

Re: PR, значить...

>Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.

Это вы о чем?

>Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?

К сожалению, еще многое должно "рвануть и упасть", чтобы большая часть народа наконец поняла, что "реформы" до сих пор не обернулись полной катастрофой только благодаря запасам советского периода, что до сих пор "реформа" - это только разрушение и что это так и будет, пока мы движемся по западному образцу и указаниям...

От	NetReader
К	Sokrat (27.10.2000 18:02:57)
Дата	27.10.2000 19:03:08

Re: PR, значить...

>>Все правильно. Когда речь заходит о т.н. "принципах", на людишек можно накласть с прибором, по мнению некоторых, которые принципами поступиться не в силах.
>
>Это вы о чем?

Это я о том, что пока мысли идут в русле "нагадить амерам любой ценой", а не в русле объективного рассмотрения причин бедствий - эти бедствия так и будут продолжаться, то здесь, то там...

>>Что ЕЩЕ должно рвануть и упасть, чтобы глазки и у них разулись, и дошло наконец кое-что?
>
>К сожалению, еще многое должно "рвануть и упасть", чтобы большая часть народа наконец поняла, что "реформы" до сих пор не обернулись полной катастрофой только благодаря запасам советского периода, что до сих пор "реформа" - это только разрушение и что это так и будет, пока мы движемся по западному образцу и указаниям...

Это ГДЕ вы "реформы" углядели, да еще по западному образцу? Может, в ВМФ, или в ВПК? Куроедов с Клебановым - реформаторы, чистый анекдот... ИМХО - потому все и рушится, что старые запасы проелись по старым же рецептам.

От	Глеб Денисов
К	Pout (27.10.2000 16:27:41)
Дата	27.10.2000 16:56:10

Не читайте антисоветских газет

>>В сегоднйшних Таймс и НьюЙорк Тайймс снова всокомерные обвинения русских в неспособности правильно спасать и т.п.

>сегодня НТВ анонсировало норвег.фильм о "Курске".

Неужели Вы до сих пор смотрите НТВ? Я даже юмор перестал по НТВ смотреть.
Статья по теме:
http://www.russ.ru/politics/partactiv/20001026_belyakov.html

От	Pout
К	Глеб Денисов (27.10.2000 16:56:10)
Дата	27.10.2000 17:16:57

Re:Так других же нет ;-)

>
>Неужели Вы до сих пор смотрите НТВ? Я даже юмор перестал по НТВ смотреть.

тормоз я, так одну залипшую кнопку и тыкаю на пульте

а поленочку-то с монитора - только в них й бачив

мне очень понравилось, мерси за указивку
>Статья по теме:
> http://www.russ.ru/politics/partactiv/20001026_belyakov.html

Еще более жуткие вещи прозвучали в телеинтервью с одним из институтских коллег Жореса Алферова. На вопрос об угрозе утечки мозгов из страны - и, в частности, из того же питерского "физтеха" - тот ничтоже сумняшеся заявил: они и раньше никуда не собирались, и сейчас не собираются, ибо свобода (sic!) для них важнее. В том смысле, что не хотят гнуть спину на хозяина, даже за большие деньги. Прямо как подпись под фотографиями эмигрантов из СССР в "тамошней" прессе 70-х: "Они выбрали свободу". Да ведь это прямое покушение на западные ценности в виде образования Эм-Би-Эй и венца жизненного пути – "гринкарты", в незыблемость которых народ уже почти уверовал!

От	astronavt
К	Pout (27.10.2000 17:16:57)
Дата	28.10.2000 20:11:50

Re: Re:Так других же нет ;-)

>Еще более жуткие вещи прозвучали в телеинтервью с одним из институтских коллег Жореса Алферова. На вопрос об
-----------------------
C Kем имeнно?

C увaжeниeм

От	Бродяга
К	NetReader (26.10.2000 21:18:20)
Дата	26.10.2000 21:24:24

Вроде вмятина по правому борту (+)

День добрый всем!

А на фото не различима деформация лёгкого корпуса, листы резины содраны - дык это обычное явление...Всё равно ещё ничего не понятно с этими повреждениями..

С приветом,
Бродяга

От	Василий(ABAPer)
К	Siberiаn (25.10.2000 19:30:31)
Дата	25.10.2000 22:26:15

Повторяю предложение (+)

Мое почтение.
В связи в ышеизложенным повторя ранее высказанное предложение спроектировать АПЛ для таранного удара. (Ну и может быть не только для этого.) Прототип описан у Жюля Верна.

Наше КБ, Ау!

С уважением,
Василий.

От	Cat
К	Василий(ABAPer) (25.10.2000 22:26:15)
Дата	25.10.2000 23:50:22

И для защиты от лодки-тарана строить подводные броненосцы:)))(-)(+)

От	Олег К
К	Cat (25.10.2000 23:50:22)
Дата	26.10.2000 00:13:55

Нет Динамическая Защита, спасет отца русской демократии. :)

А вообще при большой разниче в кривизне поверхностей никакая броня не спасет, атакующий всегда выиграет.
Скорее есть смысл уничтожать на расстоянии.

Думаю разрешение на упредительный огонь при сближении решило бы проблему.

От	istopnik
К	Олег К (26.10.2000 00:13:55)
Дата	26.10.2000 02:44:00

Бить - ПЕРВЫМ, мотивируя заботой о собственной безопасности

>А вообще при большой разниче в кривизне поверхностей никакая броня не спасет, атакующий всегда выиграет.
>Скорее есть смысл уничтожать на расстоянии.

>Думаю разрешение на упредительный огонь при сближении решило бы проблему.

От	Pout
К	Siberiаn (25.10.2000 19:30:31)
Дата	25.10.2000 19:43:20

Ну может вот это - в тему

>Вот почему Куроедов сказал об это . Скользящий удар был причем не о дно а сбоку - кадры только что показали по НТВ!
>Ну и???

http://stringer-agency.ru/010News/2000010/052/Default.asp

КТО БУДЕТ НОВЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ США, РЕШАЕТСЯ В РОССИИ
По сообщению наших источников в ФСБ, буквально накануне скандала по линии "Гор - Черномырдин" в России побывала группа сотрудников ЦРУ. Состоялся прямой неофициальный контакт с бывшими и нынешними работниками спецслужб. Сотрудники ЦРУ просили своих коллег из России помочь с информацией, компрометирующей администрацию Клинтона.
Предвыборная борьба в США в самом разгаре. Гор и Буш идут практически вровень, а ресурсов для последнего рейтингового рывка нет ни у того, ни у другого. В ситуации, когда ближневосточная карта уже разыграна, отношения с Россией приобретают решающее значение. Лэнгли традиционно тяготеет к республиканцам.
В обмен на информацию по Клинтону и Гору республиканцы обещали России кредиты (2 млрд. долларов) под супернизкие проценты (2 %). В России на фоне предвыборной борьбы Гора и Буша развернулась своя игра.
Приход к власти в США республиканцев позволит Путину дистанцироваться от "семьи". Предварительные договоренности были достигнуты во время визита в Россию шефа ЦРУ Джорджа Теннета сразу после катастрофы "Курска".
Дабы нейтрализовать усилия республиканцев, Клинтон использует свои прямые контакты с Ельциным, регулярно разговаривая с ним по телефону. Давление Клинтона ретранслируется через "семью" на Путина. Особая роль отводится Березовскому (именно этим вызвано временное перемирие БАБа с Гусинским и Чубайсом) и Волошину. С той же целью (нейтрализовать усилия республиканцев) Москву 13 сентября посетил глава ФБР Луис Фри. Он встречался с Рушайло, Патрушевым и Устиновым.
Точно такие же усилия республиканцы предпринимали в 1996 году. Но тогда отклика у российских спецслужб они не нашли.

===============================

>Siberian

От	Pout
К	Pout (25.10.2000 19:43:20)
Дата	30.10.2000 19:31:29

еще вот это - в тему

похоже, утечки по "Курску"на НТВ не случайны и идут в русле сливов в борьбе вокруг темы президентства в сША

http://stringer-agency.ru/010News/2000010/061/Default.asp

....
Особые надежды Путин возлагает на победу Буша на президентских выборах в США. Глава Совбеза Сергей Иванов получил от Путина негласные инструкции об информационной поддержке Буша. Разгоревшийся в американской прессе скандал по линии Гор - Черномырдин - первое активное мероприятие главы СБ. Следующим стал очередной выброс на каналах ВГТРК и НТВ информации о столкновении "Курска" с американской подводной лодкой.

Ельцинская "семья" ответила экстренным выходом книги Б.Н. и поездкой "деда" в Германию. Ранее выпуск книги намечался на лето 2001 года. Презентацию книги намеренно провели во время отсутствия Путина в Москве (президент как раз ездил в Санкт-Петербург праздновать свой день рождения).

От	Sam
К	Siberiаn (25.10.2000 19:30:31)
Дата	25.10.2000 19:37:47

ВВД

А что такое ВВД, простите, чайник в этом вопросе? Воздуховод высокого давления? Диалог офицеров по НТВ:
- Смотри, прямо в ВВД.
- Да, но до прочного корпуса метра 2,5.
- Так если в ВВД ударили - продувай-не продувай...
Примерно так.

Sam.

От	Alexey Samsonov
К	Sam (25.10.2000 19:37:47)
Дата	25.10.2000 19:50:32

Мать-мать-мать, да что же это творится...

Это выходит, что и вправду "ихняя" субмарина может ударить русскую так, что та будет "убита наповал" - и при этом смыться невредимой? Тогда чего же стоит вся эта армада АПЛ и для чего реально годится, если любую из них вот так, легким касанием сразу на дно можно:-(((

>- Смотри, прямо в ВВД.
>- Да, но до прочного корпуса метра 2,5.
>- Так если в ВВД ударили - продувай-не продувай...

Из пояснений следует, что удар в ВВД лишает лодку возможности самостоятельного всплытия - но не означает разгерметизацию корпуса и гибели экипажа. Так отчего же столь сильны разрушения корпуса? Или вправду "тараном" была не субмарина, а торпеда?

От	FVL1~01
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 19:50:32)
Дата	30.10.2000 20:23:00

Подобные случаи редки но были

Случай, когда крупный объект был протаранен мелким и погиб а мелки практически не пострадал, известны - правда пока только для надводного флота. Так например в конце 19 века немецкий пассажирский пароход "Эльба" был протаранен и потоплен угольщиком в 10 раз меньшим по водоизмещению, при этом угольщик преспокойно вернулся в порт практически без повреждений (могу привести еще пару тройку примеров), так что версию столкновения отрицать сходу нельзя (скорее всего непреднамеренного, ибо в 99 процентах случаев таранящий получает серьезнейшие повреждения (если он не приспособлен специально к тарану, да и если приспособлен то - же (вирджиния она же мерримак чуть не утонула протаранив корвет (или фрегат не помню без книги) северян, у нее таран отвалился). Но и тогда получается в случае "Курска" или удар снизу сзади (сзади под острям углом на одной глубине) (намеренно не пишу с кормовых курсовых углов, дабы не усложнять дело) в носовой отсек, очень трудный маневр, практически не возможный в случае сознательного исполнения или столкновение лоб в лоб, что еще бредовее. Да темна вода на дне Баренцева моря. Вероятность повторяю черезвычайно низка но возможность столкновения отрицать огульно нельзя (как и возможность диверсии на "Новороссийске" в 1955.
С уважением ФВЛ.

От	Поручик Баранов
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 19:50:32)
Дата	26.10.2000 09:01:39

Потеря ВВД - не потеря лодки

Добрый день!

Оставим сейчас вопрос, был или не был удар. Я просто не видел кадров.

>Из пояснений следует, что удар в ВВД лишает лодку возможности самостоятельного всплытия - но не означает разгерметизацию корпуса и гибели экипажа. Так отчего же столь сильны разрушения корпуса? Или вправду "тараном" была не субмарина, а торпеда?

Однако потеря ВВД - буде таковая имела место - не означает технической невозможности продуть балласт. Если глубина невелика, цистерны продуваются низким давлением.

С уважением, Поручик

От	Владимир Минаев
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 19:50:32)
Дата	25.10.2000 23:25:41

Взрыв баллонов - хуже торпеды. Судьба... (-)

пусто

От	FVL1~01
К	Владимир Минаев (25.10.2000 23:25:41)
Дата	30.10.2000 20:33:23

Re: Взрыв баллонов - хуже торпеды. Судьба... (-)

Мне известен один достоверный случай тяжелых повреждений корабля от взрыва баллона воздуха высокого давления (70 атм, резервуар торпеды Уайтхеда) Это было во время боя у Сантяго в 1898году, на испанском броненосном крейсере "Бискайя" от попадания малокалиберного (57 мм ?) снаряда с американского крейсера "Бруклин" воздух высокого давления разворотил трубу носового надводного торпелного аппарата и поредил обшивку носовой части крейсера с постплением воды в носовые отсеки, корабль был вынужден выброситься на берег (или по другим данным затоул), но кроме этого он получил не менее 8-9 попаданий 8" снарядами.
В случае "Курска" взрыв баллонов высокого давления вне прочного корпуса мог привести к тяжелым повреждениям, но ведь могло что-то случиться и с баллонами высокого давления (резервуары парогазовых торпед) внутри лодки ? не знаю, просветите, кто что по этому поводу думает, в современных кораблях слаб.
ФВЛ

От	Sam
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 19:50:32)
Дата	25.10.2000 20:06:22

Отбойники вешать?

Так на лодку отбойники не повесишь. Этому проекту, как здесь говорили, даже на грунт ложиться нельзя было, если что .....

Sam.

От	Alexey Samsonov
К	Sam (25.10.2000 20:06:22)
Дата	25.10.2000 21:41:57

При чем тут отбойники?

>Так на лодку отбойники не повесишь. Этому проекту, как здесь говорили, даже на грунт ложиться нельзя было, если что .....

Сабжжъ! Представьте себе картину: нечто появляется в одном с "Курском" районе моря. Осматривается и обнаруживает цель (излучения радаров вроде как засечь можно? Теоретицки?). Сокращает дистанцию. Выходит на рубеж атаки. Атакует. Отходит и драпает из района "боя".
И на протяжении всех этих, мягко говоря, непростых и небыстрых маневров супостата не заметили ни на "Курске", ни на остальных кораблях!

Нет, если эта версия - правда, то какой же позор для того, что ранее называлось ВМФ и теперь должно это название потерять:-(((

От	Михаил Нестеров
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 21:41:57)
Дата	26.10.2000 10:21:15

Re: При чем тут отбойники?

День добрый,

>>Так на лодку отбойники не повесишь. Этому проекту, как здесь говорили, даже на грунт ложиться нельзя было, если что .....
>
>Сабжжъ! Представьте себе картину: нечто появляется в одном с "Курском" районе моря. Осматривается и обнаруживает цель (излучения радаров вроде как засечь можно? Теоретицки?). Сокращает дистанцию. Выходит на рубеж атаки. Атакует. Отходит и драпает из района "боя".
>И на протяжении всех этих, мягко говоря, непростых и небыстрых маневров супостата не заметили ни на "Курске", ни на остальных кораблях!

Во первых - в районе учений - первый тип гидрологии. Самый любимый всеми подводниками мира. Прошляпить там ПЛ - плевое дело.

Да и что тут такого странного? Идут маневры, все заняты, увлеклись своим делом. А дело такое - ловля "Курска". Засекли какую-то подлодку, она выпустила торпеду (а "Курск" должен был выпустить торпеду, т.е. вроде бы все нормально, для тех кто наверху, все идет по плану). Когда "Курск" затонул, та же ПЛ преспокойно могла покинуть район, поскольку ее по-прежнему принимали за "Курск".

>Нет, если эта версия - правда, то какой же позор для того, что ранее называлось ВМФ и теперь должно это название потерять:-(((

Если это так, то это "позор" не для ВМФ, а для тех, кто этот ВМФ все эти годы финансировал.

С уважением

От	Олег...
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 21:41:57)
Дата	26.10.2000 09:56:55

Re: При чем тут отбойники?

Здравия желаю!...

В районе Курска было замечено четыре НАТОвских лодки...

Только в мирное время в международных водах даже если их и заметили ничего с ними не имеют права делать....

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Alexey Samsonov
К	Олег... (26.10.2000 09:56:55)
Дата	26.10.2000 19:59:24

Re: При чем тут отбойники?

>Здравия желаю!...

>В районе Курска было замечено четыре НАТОвских лодки...

Заметить - заметили. А чем они занимались - проследить не сумели/не догадались/не захотели. Да?

>Только в мирное время в международных водах даже если их и заметили ничего с ними не имеют права делать....

Ммм... Аще некто атакует (стреляет, пускает торпеду, идет на таран) - он есть агрессор и подлежит уничтожению в сколь угодно нейтральных водах. Или я опять чего путаю? Или - повторяю вопрос - атаку проворонили?

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
Это хорошо. А ВМФ так сказать уже не может:-(((

От	Mike
К	Alexey Samsonov (26.10.2000 19:59:24)
Дата	27.10.2000 19:11:30

Re: При чем тут отбойники?

>>В районе Курска было замечено четыре НАТОвских лодки...
>Заметить - заметили. А чем они занимались - проследить не сумели/не догадались/не захотели. Да?

Кстати, три. Одна, как утвердалось, была наша. Тоже, однако, акт её обследования никто ширнармассам не предоставил.

>>Только в мирное время в международных водах даже если их и заметили ничего с ними не имеют права делать....
>Ммм... Аще некто атакует (стреляет, пускает торпеду, идет на таран) - он есть агрессор и подлежит уничтожению в сколь угодно нейтральных водах. Или я опять чего путаю? Или - повторяю вопрос - атаку проворонили?

И вроде бы как Кольский залив считается нашими территориальными водами только нами самими.

От	Dmitriy
К	Alexey Samsonov (25.10.2000 21:41:57)
Дата	25.10.2000 22:44:58

Re: При чем тут отбойники?

Уважаемый Алексей, представьте себе, что я слышал практически Ваши же слова более месяца назад от полковника (морского) - преподавателя военно-инженерного института в Пушкине.
Плюс были сказаны кое-что нехорошее о перспективах российского флота и про некоторых полко- и флотоводцев.

От	Alexey Samsonov
К	Dmitriy (25.10.2000 22:44:58)
Дата	26.10.2000 20:08:32

У нас схожие источники.

>Уважаемый Алексей, представьте себе, что я слышал практически Ваши же слова более месяца назад от полковника (морского) - преподавателя военно-инженерного института в Пушкине.
>Плюс были сказаны кое-что нехорошее о перспективах российского флота и про некоторых полко- и флотоводцев.

Мои источники тоже в Питере. моя тетка - преподаватель математики в военно-морском училище (точно не помню в каком). Ее муж имеет отношение к строительству кораблей... так вот не раз слышал от них, что за последние 20 лет на флоте шел отрицательный отбор. Оставалось "круглое, гладкое, чтобы легко каталось и клалось в любую сторону" (С). Самое распространенное выражение - "нас не поймут" с указанием перстом вверх. Если при аварии погибает командир ПЛ или одной из БЧ - говорят, что "ему повезло: не будут мытарить на комиссиях, не пустят под трибунал, не сорвут погоны, а будет герой со льготами для семьи".
Плюс помню, как брат отца ("черный полковник", но из штаба) в подпитии похвалялся:"Приезжаю проверяющим, ОН передо мной. По должности - командир лодки, а по существу - командир взвода. Я одно слово в рапорте не так напишу - он полетит на свалку. Знает, потому и готов ноги лизать".

И чего ж мы хотели от так воспитанных и отобранных "моряков"?

От	Бродяга
К	Sam (25.10.2000 19:37:47)
Дата	25.10.2000 19:40:59

Re: ВВД

День добрый всем!

Обобщающее сокращение для систем воздуха высокого давления - баллоны, трубопроводы, арматура. назначение - продувка цистерн главного балласта (ЦГБ ). В данном контексте - наверное, баллоны, они располагаются в межкорпусном пространстве..

>Диалог офицеров по НТВ:
>- Смотри, прямо в ВВД.
>- Да, но до прочного корпуса метра 2,5.
>- Так если в ВВД ударили - продувай-не продувай...

С приветом,
Бродяга

От	Бродяга
К	Siberiаn (25.10.2000 19:30:31)
Дата	25.10.2000 19:32:17

Что за кадры, что видно?(-)

День добрый всем!
>Вот почему Куроедов сказал об это . Скользящий удар был причем не о дно а сбоку - кадры только что показали по НТВ!
>Ну и???

>Siberian
С приветом, Бродяга

От	Pout
К	Бродяга (25.10.2000 19:32:17)
Дата	26.10.2000 13:54:45

На сайте НТВ фото есть, видео почему-то нет

текст к видеоряду, показанному вчера НТВ

http://www.ntv.ru/world/26Oct2000/crashversion.html

Репортаж содержал не видеоролик сам по себе, а съемки с экрана телевизора. Комментировал военный, говоря "ну вот видите, вот в этом месте"... Отчетливо были видны полосы на корпусе. Поскольку плавал только на байдарках, мне это в точности напомнило последствия скользящего удара корпуса по твердому телу - соскобленный верхний слой, длинные продольные вмятины. Качество съемки сами понимаете - с экрана монитора. Размеры даже оценить невозможно

Непонятно, чего еще ждут и почему эти забойные кадры никто не тиражирует и вообще все как поперхнулись,стоит тишина.
Слов не хватает выразить букет чувств насчет этих ссученных отмороженных соединенных и так далее штатов. Пидоры гнойные. Нет других слов, простите.

С.

От	Григорий
К	Pout (26.10.2000 13:54:45)
Дата	26.10.2000 14:19:39

Re: На сайте НТВ фото есть, видео почему-то нет

> Непонятно, чего еще ждут и почему эти забойные кадры никто не тиражирует и вообще все как поперхнулись,стоит тишина.
>Слов не хватает выразить букет чувств насчет этих ссученных отмороженных соединенных и так далее штатов. Пидоры гнойные. Нет других слов, простите.

А там была видна надпись Made in USA?
Происхождение этого следа ещё только предстоит выяснть. Возможно след оставлен часью конструкции Курска, отлетевшей в результате взрыва...
Вскрытие покажет...

Григорий

От	Pout
К	Григорий (26.10.2000 14:19:39)
Дата	26.10.2000 15:54:16

Re: На сайте НТВ фото есть, видео почему-то нет

>
>А там была видна надпись Made in USA?
>Происхождение этого следа ещё только предстоит выяснть. Возможно след оставлен часью конструкции Курска, отлетевшей в результате взрыва...
>Вскрытие покажет...

Я тоже по натуре Фома неверующий и покуда персты в дырки от гвоздей не суну, ввоздерживаюсь от выводов. То, что отложилось по "Курску"плюс эти видеокадры убеждают меня , что версия столкновения верна и что вранья и подлости теперь тем более будет сколько угодно. Фильтр против вранья больше надо перенаправить на ту строну, а не нашего"официоза"или конфиденциальных источников вроде доклада ГРУ Путину( я его тут постил из"Стрингера").
Врет и отмазывается убийца, слинявший с места ДТП , а не все подряд из нашего "официоза". Самоедства у нас слишком много, советская привычка.

с уважением
С.

>Григорий

От	Вад
К	Pout (26.10.2000 15:54:16)
Дата	26.10.2000 15:56:08

Re: На сайте НТВ фото есть, видео почему-то нет

>>
>>А там была видна надпись Made in USA?
>>Происхождение этого следа ещё только предстоит выяснть. Возможно след оставлен часью конструкции Курска, отлетевшей в результате взрыва...
>>Вскрытие покажет...
>
> Я тоже по натуре Фома неверующий и покуда персты в дырки от гвоздей не суну, ввоздерживаюсь от выводов. То, что отложилось по "Курску"плюс эти видеокадры убеждают меня , что версия столкновения верна и что вранья и подлости теперь тем более будет сколько угодно. Фильтр против вранья больше надо перенаправить на ту строну, а не нашего"официоза"или конфиденциальных источников вроде доклада ГРУ Путину( я его тут постил из"Стрингера").
> Врет и отмазывается убийца, слинявший с места ДТП , а не все подряд из нашего "официоза". Самоедства у нас слишком много, советская привычка.

>с уважением
>С.

А,что вы там увидели
,что потверждает версию столкновения

>>Григорий

От	Pout
К	Вад (26.10.2000 15:56:08)
Дата	26.10.2000 16:01:25

Re: На сайте НТВ фото есть, видео почему-то нет

>
>А,что вы там увидели
>,что потверждает версию столкновения

уже писал - длинные продольные соскобы-потертости параллельными лентами плюс вмятины аккурат как на лодке после
скользящего удара по камням