От denis23
К All
Дата 04.09.2002 13:38:15
Рубрики Прочее; Политек;

Вопрос про климатические изменения.

Здравствуйте!


В 50-х годах в Советском Союзе была популярна теория о перекрытии Берингового Пролива, даже видел красочную картинку: такая длинная плотина, как у Днепрогеса, а на ней палмы растут :))) То ест благодаря етой плотине должен был радикално поменятса климат в Восточной Сибири. Потом я знаю был проект переброски северных рек на Юг. Во времена перестройки ето было ругателное выражение, но подозреваю
что на самом деле економическое обоснование было вполне. А вообсче, можно ли как то изменит климат в России? И какие сусчествуют международные соглашения по етому поводу. И что принесет России глобалное потепление климата?

С уважением, Денис.
От Daniel
К denis23 (04.09.2002 13:38:15)
Дата 04.09.2002 16:58:18

Было написано несколько н/ф книг (+)

"Изгнание владыки" Адамова (окончание трилогии Тайна двух океанов, Победители недр) Там вырыли подземный тоннель и через него пропускали воду, которая нагревалась и т.п. Там еще такой дедектив - супер !
И еще, по-моему, "Полярная мечта" Казанцева - эту не читал.

Всего хорошего.
От Василий Фофанов
К denis23 (04.09.2002 13:38:15)
Дата 04.09.2002 16:18:50

Во времена перестройки много что ругалось

Однако любопытно что сейчас своим проектом переброски северных рек занялись китайцы. Я считаю если терраформинг такого масштаба сейчас кому и по силам, так это только им. Нас увы на один Кара-Богаз-Гол хватило, идиотов :(

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От JUP
К Василий Фофанов (04.09.2002 16:18:50)
Дата 04.09.2002 16:28:01

Re: Во времена...

Приветствую

>Однако любопытно что сейчас своим проектом переброски северных рек занялись китайцы. Я считаю если терраформинг такого масштаба сейчас кому и по силам, так это только им. Нас увы на один Кара-Богаз-Гол хватило, идиотов :(

И то не хватило. Дамба взорвана еще при социализме(году в 89 ИМХО)
А что касается перебросок стока, то часть проекта переброски стока сибирских рек построена и работает (каналы Иртыш-Караганда и Иртыш-Курган)

Впрочем это уже оффтопик...

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением JUP
От Василий Фофанов
К JUP (04.09.2002 16:28:01)
Дата 04.09.2002 17:03:15

Поздно взрывать, экосистема уничтожена

У Каспия на снимке со спутника имеется мерзопакостная белая блямба справ, вид жуткий.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От rostov
К denis23 (04.09.2002 13:38:15)
Дата 04.09.2002 15:11:04

Re: Вопрос про...


>В 50-х годах в Советском Союзе была популярна теория о перекрытии Берингового Пролива, даже видел красочную картинку: такая длинная плотина, как у Днепрогеса, а на ней палмы растут :)))
То ест благодаря етой плотине должен был радикално поменятса климат в Восточной Сибири.

Суть проекта-ежегодно из Ледовитого океана в Тихий перебрасывается часть воды.Пополнение воды в Ледовитый океан происходит за счет Атлантического океана.Результат-кардинальное потепление климата всего Арктического региона и прежде всего СССР.
Но при этом произошло бы резкое похолодание климата на всей территории США.Западное побережье было бы затоплено.Под воду ушли Великобритания и Япония...

>Потом я знаю был проект переброски северных рек на Юг. Во времена перестройки ето было ругателное выражение, но подозреваю
>что на самом деле економическое обоснование было вполне.

Никто реки вспять поворачивать не собирался.Речь шла лишь о переброске нескольких процентов общего стока.Никакого экологического ущерба это не нанесло бы.Экономическаявыгода от этого проекта большая.И укрепились бы политические позиции России в Средней Азии.

>А вообсче, можно ли как то изменит климат в России? И какие сусчествуют международные соглашения по етому поводу. И что принесет России глобалное потепление климата?

Глобальное потепление принесет России много пользы.
Ну представьте климат в тундре как в Калифорнии!Но дело в том что есть закон сохранения энергии.Средняя температура Земли постоянна.Поэтому
если у нас значительно потеплеет,где то похолодает.
России этого не позволят сделать.Так что ничего не поделаешь.Так распорядилась природа.
От ok
К rostov (04.09.2002 15:11:04)
Дата 05.09.2002 00:37:29

Ре: Вопрос про...


>Но при этом произошло бы резкое похолодание климата на всей территории США.Западное побережье было бы затоплено.Под воду ушли Великобритания и Япония...

Не на всей территории США, неверное. Тихоокеанское побережье потеплело-бы тогда. И Канада.
А кроме Великобритании и Японии под воду ушел-бы и Питер, скажем, и Мурманск и Архангельск. Оно нам надо?

>Глобальное потепление принесет России много пользы.

???


>России этого не позволят сделать.

К счастью, никто и не собирается в России ето делать. :-))
От Григорий Гогин
К rostov (04.09.2002 15:11:04)
Дата 04.09.2002 17:00:55

Ой-ой...:)

>>В 50-х годах в Советском Союзе была популярна теория о перекрытии Берингового Пролива, даже видел красочную картинку: такая длинная плотина, как у Днепрогеса, а на ней палмы растут :)))
>То ест благодаря етой плотине должен был радикално поменятса климат в Восточной Сибири.

>Суть проекта-ежегодно из Ледовитого океана в Тихий перебрасывается часть воды.Пополнение воды в Ледовитый океан происходит за счет Атлантического океана.Результат-кардинальное потепление климата всего Арктического региона и прежде всего СССР.
>Но при этом произошло бы резкое похолодание климата на всей территории США.Западное побережье было бы затоплено.Под воду ушли Великобритания и Япония...
Ужас какой...:) Судя по описанию, оригинальный способ избавиться сразу от двух противников, и изрядно подгадить третьему. Чересчур крутоватый, правда. Вот уж чего бы нам точно не позволили:
1. Для этого нам хотя бы кусок Аляски отхватить надо
2. Скорее бы они нас ракетами закидали

Все же, можно чуть пояснее? Если действительно "блокируется" переток воды из Ледовитого океана в Тихий, то уровень воды должен, по идее, вырасти на севере (т.е не только в Англии, но и на нашем Арктическом побережье), а в Японии, наоборот, должен упасть...
От Лейтенант
К Григорий Гогин (04.09.2002 17:00:55)
Дата 04.09.2002 19:03:02

У Беляева книжка есть про это ;-)

>Ужас какой...:) Судя по описанию, оригинальный способ избавиться сразу от двух противников, и изрядно подгадить третьему. Чересчур крутоватый, правда. Вот уж чего бы нам точно не позволили:
>1. Для этого нам хотя бы кусок Аляски отхватить надо
>2. Скорее бы они нас ракетами закидали

Как Союз строит плотину через Берингов пролив, а американцы пытаются бомбить (Европа, кстати, уже наша).
Самое смешное что книжка датирована 1942 г. Называется кажется "Властелины холода".
От Владимир Старостин
К Лейтенант (04.09.2002 19:03:02)
Дата 05.09.2002 10:03:28

Re: У Беляева...

день добрый

>Как Союз строит плотину через Берингов пролив, а американцы пытаются бомбить (Европа, кстати, уже наша).
>Самое смешное что книжка датирована 1942 г. Называется кажется "Властелины холода".

вроде Казанцев настругал трилогию про эти дела - борьба против природы и имперьялистов посредством ядреных бомб. То ли вся трилогия, то ли одна из книг называется "Льды возвращаются". Еще там "Арктический мост" - эту книгу он точно во время войны написал и потому в ней американцы в основном белые и пушистые. А в следующих книгах, сделанных уже после 1945 они как положено стали черными и лысыми. Кроме тамошних пролов канешна.

http://www.volk59.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (04.09.2002 19:03:02)
Дата 04.09.2002 20:52:12

Re: У Беляева...


>Самое смешное что книжка датирована 1942 г. Называется кажется "Властелины холода".


Я думаю что это ошибка - Александр Беляев умер в начале 1942 г. в оккупированном немцами Пушкино.

С уважением
От Владимир Старостин
К Роман Храпачевский (04.09.2002 20:52:12)
Дата 05.09.2002 11:09:41

Re: У Беляева...

день добрый

>Я думаю что это ошибка - Александр Беляев умер в начале 1942 г. в оккупированном немцами Пушкино.

однако в то время был еще один Беляев фантаст - Сергей. Писал, кстати, военную фантастику - например "Истребитель 2Z".

http://www.volk59.narod.ru
От Random
К rostov (04.09.2002 15:11:04)
Дата 04.09.2002 16:02:01

Re: Вопрос про...

>Глобальное потепление принесет России много пользы.
>Ну представьте климат в тундре как в Калифорнии!Но дело в том что есть закон сохранения энергии.Средняя температура Земли постоянна.Поэтому
если у нас значительно потеплеет,где то похолодает.
России этого не позволят сделать.Так что ничего не поделаешь.Так распорядилась природа.

Да затопит тундру при глобальном потеплении нафиг! А то, что останется ветром сдует и дождями смоет. А потом-таки опять заморозит. Подумайие: таяние антарктических льдов остудит и, возможно, изменит направление Гольфстрима. Вследствие этого в Европе и Англии климат станет сопоставим с нынешним севернороссийским. Правда, заметят это только те, кто не утонет.
От Холод
К Random (04.09.2002 16:02:01)
Дата 04.09.2002 16:19:08

Растопка антарктического щита займет порядка 2000 лет. (-)
От Random
К Холод (04.09.2002 16:19:08)
Дата 05.09.2002 16:29:25

Это если полностью

А для больших проблем достаточно и относительно небольшой части. Кроме того, учитывалось ли в расчетах, что по мере таяния и уменьшения площади антаркического "зеркала" температура на Земле будет повышаться, что в свою очередь будет ускорять таяние?
От Random
К Random (04.09.2002 16:02:01)
Дата 04.09.2002 16:07:24

P.S. Про закон сохранения и температуру на Земле

В чем заключается "парниковый эффект"? В том, что солнечная энергия, ПОЛУЧАЕМАЯ ЗЕМЛЕЙ ИЗ КОСМОСА рассеивается в меньшей степени, благодаря повышению уровня углекислого газа в атмосфере. Не будем говорить, насколько верна теория ПЭ, главное - средняя температура на Земле вещь далеко не константная, зависящая от состава атмосферы, площади ледников, отражающих солнечные лучи и т.д.
От И. Кошкин
К rostov (04.09.2002 15:11:04)
Дата 04.09.2002 15:58:57

Чо-то я не понял, у нас шарик - теплоизолированный что ли? (-)
От Mikej
К И. Кошкин (04.09.2002 15:58:57)
Дата 04.09.2002 16:07:18

А Вы против этого?

Безотносительно к постингу rostovа - да. Теплоизолированный.
Отвод тепла с шарика идет только излучением, и его поток находится в
полном соответствии с потоком излучения с Солнца.


С Уважением
Михаил
От И. Кошкин
К Mikej (04.09.2002 16:07:18)
Дата 04.09.2002 16:18:36

Да, против))) Ибо остывание идет))) (-)
От Mikej
К И. Кошкин (04.09.2002 16:18:36)
Дата 04.09.2002 16:46:44

Не очень понял этой реплики

Если идет остывание, то когда оно началось? Если давно, то почему мы все на фиг не замерзли? А если недавно - то что его вызвало?
Система Земля-Солнце глобально должна находиться в равновесии. Т.е. сколько Земля получает от Солнца, то столько же она и должна излучить обратно в космос.
Не погли бы Вы пояснить причину остывания? Изменение альбедо Земли?
От rostov
К Mikej (04.09.2002 16:46:44)
Дата 04.09.2002 20:43:36

Глобальное потепление

Во первых,что касается проектов-наши инженеры все рассчитали.Затопит США
и Западную Европу.Но не Советский Союз.
Все эти проекты они опасны и приведут к нарушению экологического баланса Земли со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Система Земля-Солнце находится в равновесии так как Земля вращается по орбите вокруг Солнца.И вследствие этого средняя температура Земли постоянна.

А парниковый эффект,озоновые дыры-это мифы,используемые в конкурентной борьбе ТНК и в политических целях.

http://www.vestnik.com/issues/2002/0626/koi/itskovich.htm

http://www.eprussia.ru/epr/info/sklad/017/tema.htm#1

От Rash
К rostov (04.09.2002 20:43:36)
Дата 05.09.2002 09:50:56

Ну ну, начинанали с закона сохранения энергии для Земли

>Система Земля-Солнце находится в равновесии так как Земля вращается по орбите вокруг Солнца.И вследствие этого средняя температура Земли постоянна.

и плавно заменили на Земля+Солнце, еще чуток и придем к равновесности вселенной ...
От ok
К rostov (04.09.2002 20:43:36)
Дата 05.09.2002 00:46:43

Ре: Глобальное потепление


>А парниковый эффект,озоновые дыры-это мифы,используемые в конкурентной борьбе ТНК и в политических целях.

Да-да. За что-же конкурируют ети ТНК на почве парникового еффекта и озоновых дыр?
А на Венере, скажем, на поверхности плавится свинец - и вовсе не из-за близости к солнцу, а ,главным образом, за счет парникового еффекта. Ето даже в советских книжках писано было - или им тоже ТНК платили в СССР?
Вот такой миф...
От NV
К ok (05.09.2002 00:46:43)
Дата 05.09.2002 10:47:34

Ecть c кeм и зa чтo кoнкypиpoвaть



>>А парниковый эффект,озоновые дыры-это мифы,используемые в конкурентной борьбе ТНК и в политических целях.
>
>Да-да. За что-же конкурируют ети ТНК на почве парникового еффекта и озоновых дыр?

нaпpимep извecтнaя иcтopия c фpeoнaми R-12(cтapый xлaдoaгeнт) и R-134(нoвый), кoтopый якoбы oзoнoвый cлoй нe paзpyшaет. A пoд этo дeлo нaдo пepeдeлaть BCЮ xoлoдильнyю и кoндициoнepнyю тexникy (нoвыe xлaдoaгeнты в cтapoй тexникe нe живyт пpинципиaльнo пo мнoгим пpичинaм) и т.д. Taм oчeнь бoльшиe дeньги зaвязaны. И пpитoм чтo кaк oкaзaлocь пpи бoлee пpиcтaльнoм paccмoтpeнии - нe oбнapyживaeтcя явнoй cвязи мeждy oзoнoвыми дыpaми и фpeoнoм. Oчeнь пoxoжaя иcтopия былa paнee c acбecтoм, кoтopый oбвинили в кaнцepoгeннocти, cильнo пpитянyв зa yши фaкты. Зaтo кaкoй бизнec yдaлocь cдeлaть нa oдниx тoлькo тopмoзныx кoлoдкax asbestos free!!! Которые естественно дороже старых. И хуже тормозят.

>А на Венере, скажем, на поверхности плавится свинец - и вовсе не из-за близости к солнцу,
,главным образом, за счет парникового еффекта. Ето даже в советских книжках писано было - или им тоже ТНК платили в СССР?
>Вот такой миф...

конечно миф - где это на поверхности Венеры обнаружены лужи расплавленных металлов. А ведь и снимки есть и довольно подробные карты (радио естественно, но с хорошим разрешением). Озеро рапсплавленного металла легко бы было обнаружено по плоской поверхности.

Виталий
От ok
К NV (05.09.2002 10:47:34)
Дата 05.09.2002 21:55:50

Re: Ecть c...

>наппимеп извецтная ицтопия ц фпеонами Р-12(цтапый xладоагент) и Р-134(новый), котопый якобы озоновый цлой не пазпышает. А под это дело надо пепеделать БЦЮ xолодильныю и кондиционепныю теxникы (новые xладоагенты в цтапой теxнике не живыт ппинципиально по многим ппичинам) и т.д.

Все ето нисколько не опровергает сушествования проблемы глобального потепления. То, что на етом наживаются - несомненно и НОРМАЛьНО. Но так-же они поступали-бы и в случае глобального похолодания, или, скажем АНТИ-концерогенности асбеста ( выпускали-бы колодки с ПОВЫШЕННЫМ содержанием асбеста :-)).
То, что кто-то зарабатывает на поставках нефти, например, не значит, что на самом деле нефть НЕ НУЖНА.



>конечно миф - где это на поверхности Венеры обнаружены лужи расплавленных металлов. А ведь и снимки есть и довольно подробные карты (радио естественно, но с хорошим разрешением). Озеро рапсплавленного металла легко бы было обнаружено по плоской поверхности.

>Виталий

А кто сказал, что там есть озера свинца? Там есть высокая ТЕМПЕРАТУРА. Был-бы свинец - были-бы озера, нет свинца - нет озер. Но температура-то есть. И определяюшим фактором ее сушeствования есть парниковый еффект на Венере.
От Vatson
К Mikej (04.09.2002 16:46:44)
Дата 04.09.2002 16:57:59

Недры остывают? Тока не бейте (-)
От Mikej
К Vatson (04.09.2002 16:57:59)
Дата 04.09.2002 17:55:10

Недры в энергобаланс _всей_ Земли вносят мизер (-)
От И. Кошкин
К Mikej (04.09.2002 17:55:10)
Дата 04.09.2002 21:19:06

Нет, не мизер))) Просто процесс очень медленный))) Геологический процесс.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кстати, перечитайте свой ответ на мой первый постинг и поймете, что таки про теплоизолированность Вы сильно прогнали)))

И. Кошкин
От Холод
К Mikej (04.09.2002 16:07:18)
Дата 04.09.2002 16:14:01

Сообщение Тамбова - это, как всегда, нечто спицифицкое.

САС!!!

>Безотносительно к постингу rostovа - да. Теплоизолированный.
>Отвод тепла с шарика идет только излучением, и его поток находится в
>полном соответствии с потоком излучения с Солнца.

Вот только теплоизоляция за счет атмосферы. Без нее температура была куда ниже точки замерзания воды. Эдак на 50-80 градусов (точную цифру не помню). А так - средняя по больнице - около15 градусов цельсия.

А Тамбов по своему обыкновению присвистывает.

>С Уважением
>Михаил
С уважением, Холод
От Константин Федченко
К Холод (04.09.2002 16:14:01)
Дата 04.09.2002 16:37:05

Re: Сообщение

>Вот только теплоизоляция за счет атмосферы. Без нее температура была куда ниже точки замерзания воды. Эдак на 50-80 градусов (точную цифру не помню).

тут вы неправы, имхо. вопрос навскидку - а какая средняя температура на Луне?

>А так - средняя по больнице - около15 градусов цельсия.

С уважением
От Холод
К Константин Федченко (04.09.2002 16:37:05)
Дата 04.09.2002 17:32:29

Наврал. Извинтиляюсь, писал по памяти. :-)

САС!!!

>>Вот только теплоизоляция за счет атмосферы. Без нее температура была куда ниже точки замерзания воды. Эдак на 50-80 градусов (точную цифру не помню).
>
>тут вы неправы, имхо. вопрос навскидку - а какая средняя температура на Луне?

Вобщем так. Средняя пемпература Земли действительно примерно 15 градусов. нижение на 75-100 градусов при альбедо земной поверхности равном альбедо льда. Спутал :-)

А вот дословная цитата из Будыко "Эволюция биосферы": ".... при том же значении альбедо атмосфера повышает среднюю температуру приблизительно на 33 градуса цельсия. Это повышение температуры связано с парниковым эфектом, т. е. с большей пророзрачностью атмосферы для коротковолновой радиации по сравнени. с длинноволновой".

Вторая цитата оттуда же: " ... можно думать, что до возникновения атмосферы альбедо Земли ... возможно не отличалось от альбедо Луны, ... При последнем значении альбедо средняя температура Земной поверхности была бы равна примерно 3 градусам цельсия".


М. И. Будыко "Эволюция биосферы",, Ленинград, Гидромертероиздат, 1984 г., с. 81-83,

>>А так - средняя по больнице - около15 градусов цельсия.
>
>С уважением
С уважением, Холод
От Mikej
К Константин Федченко (04.09.2002 16:37:05)
Дата 04.09.2002 16:50:37

Re: Сообщение

В среднем она должна быт такая же как на Земле (равновесная температура определяется температурой поверхности СОлнца и расстоянием тела от него. В принципе еще может определяться геометрией облучаемого тела, например плоский диск будет иметь более высокую температуру чем шар) с поправкой на другое альбедо Луны (коэфициент отражения).
От tevolga
К rostov (04.09.2002 15:11:04)
Дата 04.09.2002 15:32:37

Re: Вопрос про...


>Но дело в том что есть закон сохранения энергии.Средняя температура Земли постоянна.Поэтому
>если у нас значительно потеплеет,где то похолодает.
>России этого не позволят сделать.Так что ничего не поделаешь.Так распорядилась природа.

Вы ИМХО открытие астрономического масштаба делаете:-))) Есть мнение что наша планета ранее была существенно теплее:-)))

C уважением к сообществу.
От Rash
К rostov (04.09.2002 15:11:04)
Дата 04.09.2002 15:26:30

Закон сохранения энергии и средня температура Земли - две большие разницы (-)
От KMax
К denis23 (04.09.2002 13:38:15)
Дата 04.09.2002 15:06:18

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте!


>В 50-х годах в Советском Союзе была популярна теория о перекрытии Берингового Пролива, даже видел красочную картинку: такая длинная плотина, как у Днепрогеса, а на ней палмы растут :))) То ест благодаря етой плотине должен был радикално поменятса климат в Восточной Сибири. Потом я знаю был проект переброски северных рек на Юг. Во времена перестройки ето было ругателное выражение, но подозреваю
>что на самом деле економическое обоснование было вполне. А вообсче, можно ли как то изменит климат в России? И какие сусчествуют международные соглашения по етому поводу. И что принесет России глобалное потепление климата?

>С уважением, Денис.

Здравствуйте!
Скорее климат бы изменили методы реализации этих проектов. По типу закладки ядерных бомб через Берингов пролив.
С уважением, Коннов Максим.
От Саня
К denis23 (04.09.2002 13:38:15)
Дата 04.09.2002 14:04:54

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте!

Это очень сложные вопросы. От перекрытия Берингова пролива климат, конечно, изменится, но до пальм дело вряд ли дойдёт. Да и воздух из Арктики всё так же будет поступать, а там станет ещё холоднее.

Что касается переброски рек, то это локальное мелиоративное мероприятие. Для того, чтобы капитально поменялся климат, нужно восстановить в большом объёме леса современной степной зоны - от Украины до Алтая. Кто на это пойдет ? :)

А вообсче, можно ли как то изменит климат в России?
Можно до определённой степени. Но денег это будет стоить... Да и борьба с засушливыми зонами дело крайне сложное и просчитывается плохо. Тут хотя бы локальн стали леса сажать там, где нет активного земледелия - так кто это будет делать? И вода нужна поначалу...

> И что принесет России глобалное потепление климата?
Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.

С уважением
С
От Rash
К Саня (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 15:27:57

Re: Вопрос про...

> И что принесет России глобалное потепление климата?
>Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.
вот это - не факт. Конкретно для России м.б. выгода как в климатиче так на международном уровне.
От Саня
К Rash (04.09.2002 15:27:57)
Дата 04.09.2002 18:01:22

Re: Вопрос про...


>вот это - не факт. Конкретно для России м.б. выгода как в климатиче так на международном уровне.

Это как раз факт. У нас практически нет зон гарантированного земледелия. Потепление не приведёт к существенному перераспределению испарения, поскольку причин для нарушения существующих температурных потоков (Гольфстрима, пассатов итп) при этом не создаётся. К чему приводят в нашей переходной зоне (от субтропиков к умереной) локальные максимумы температуры мы весело (а некоторые очень даже невесело) наблюдали этим летом. Ещё раз хочу подчеркнуть, нам не потепление нужно, а расширение зоны гарантированного земледелия. А это как раз в принципе достигается увеличением площади лесов где нужно. Классический Вам пример - микрозона накопления осадков на горе Джинал к юго-востоку от Кисловодска. На "ровном" месте висит туча и чуть что идёт дождик. Хотя в двух км никакого дождя :). Воздушные потоки так организованы, а снизу лес. Сто лет назад там был полноводный приток реки Подкумок. Потом леса вырубили и приток высох. Возникла угроза минеральным источникам - дебит к 70-м года упал намного. Лес стали срочно сажать и всё потихоньку восстанавливается.

С уважением
С
От Саня
К Саня (04.09.2002 18:01:22)
Дата 04.09.2002 18:05:56

Да и

существенный момент. Земледелие это прежде всего почва и характер светового дня, а потом уже температура воздуха. Пусть даже в Москве будет как в Калифорнии - почва-то только за несколько тысяч лет дойдёт до состояния каштановой или желтозёма. Световой день не изменится. Будем ждать ? :)

С уважением
С
От denis23
К Саня (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 14:13:42

Извините, я дилетант в еотм вопросе,

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>Это очень сложные вопросы. От перекрытия Берингова пролива климат, конечно, изменится, но до пальм дело вряд ли дойдёт. Да и воздух из Арктики всё так же будет поступать, а там станет ещё холоднее.

>Что касается переброски рек, то это локальное мелиоративное мероприятие. Для того, чтобы капитально поменялся климат, нужно восстановить в большом объёме леса современной степной зоны - от Украины до Алтая. Кто на это пойдет ? :)

> А вообсче, можно ли как то изменит климат в России?
>Можно до определённой степени. Но денег это будет стоить... Да и борьба с засушливыми зонами дело крайне сложное и просчитывается плохо. Тут хотя бы локальн стали леса сажать там, где нет активного земледелия - так кто это будет делать? И вода нужна поначалу...

>> И что принесет России глобалное потепление климата?
>Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.


А сусчествуют ли методы просчитывания последствий изменений климата - ну там вплот до изменения ареалов растений и животных?

И второй вопрос, а можно ли повысит температуру отделного региона, грея атмосферу или акваторию с помосчю енергетических установок?
>С уважением
>С
С уважением, Денис.
От NV
К denis23 (04.09.2002 14:13:42)
Дата 04.09.2002 14:55:13

Смотря что считать энергетической установкой


>Здравствуйте!


>>>Здравствуйте!
>>
>>Это очень сложные вопросы. От перекрытия Берингова пролива климат, конечно, изменится, но до пальм дело вряд ли дойдёт. Да и воздух из Арктики всё так же будет поступать, а там станет ещё холоднее.
>
>>Что касается переброски рек, то это локальное мелиоративное мероприятие. Для того, чтобы капитально поменялся климат, нужно восстановить в большом объёме леса современной степной зоны - от Украины до Алтая. Кто на это пойдет ? :)
>
>> А вообсче, можно ли как то изменит климат в России?
>>Можно до определённой степени. Но денег это будет стоить... Да и борьба с засушливыми зонами дело крайне сложное и просчитывается плохо. Тут хотя бы локальн стали леса сажать там, где нет активного земледелия - так кто это будет делать? И вода нужна поначалу...
>
>>> И что принесет России глобалное потепление климата?
>>Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.
>

>А сусчествуют ли методы просчитывания последствий изменений климата - ну там вплот до изменения ареалов растений и животных?

>И второй вопрос, а можно ли повысит температуру отделного региона, грея атмосферу или акваторию с помосчю енергетических установок?

за примерами далеко ходить не надо, берем Красноярск - после строительства плотины и электростанции на ней климат изменился очень заметно. Енисей замерзать зимой перестал. Водохранилище - большой тепловой аккумулятор, много поглощает тепла летом и отдает зимой. Были раньше зимой морозы - а стала довольно сырая противная погода, и все на глазах одного поколения. Ну а плотина с электростанцией вместе - чем не энергетическая установка - энергию-то дает :)

Bитaлий

>>С уважением
>>С
>С уважением, Денис.
От Николай Поникаров
К NV (04.09.2002 14:55:13)
Дата 04.09.2002 15:53:18

Вопрос по Красноярской плотине

День добрый.

>за примерами далеко ходить не надо, берем Красноярск - после строительства плотины и электростанции на ней климат изменился очень заметно. Енисей замерзать зимой перестал. Водохранилище - большой тепловой аккумулятор, много поглощает тепла летом и отдает зимой. Были раньше зимой морозы - а стала довольно сырая противная погода, и все на глазах одного поколения.

Нам на лекциях по гидроаэромеханике говорили, что причина возникновения полыньи - еще и механическая. Вихри за плотиной затягивают ледок вглубь и хорошо перемешивают воду. Якобы после строительства спохватились, стали вести НИОКР на тему, как сделать правильный поток, да не смогли.

Правда ли это?

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (04.09.2002 15:53:18)
Дата 05.09.2002 09:52:24

Спасибо. Дело хреново, однако... (-)
От Comte
К Николай Поникаров (04.09.2002 15:53:18)
Дата 04.09.2002 18:48:40

Дело не в этом

Приветствую!

>Нам на лекциях по гидроаэромеханике говорили, что причина возникновения полыньи - еще и механическая. Вихри за плотиной затягивают ледок вглубь и хорошо перемешивают воду. Якобы после строительства спохватились, стали вести НИОКР на тему, как сделать правильный поток, да не смогли.

Вода на турбины идёт с глубины метров тридцать - вообще перепад между бьефами несколько десятков метров, с плотины верхний бьеф - совсем рядом, с десяток метров, а на нижний - смотреть жутко.
А там, на глубине, вода что зимой +5, что летом +10.
Вот и не замерзает Енисей-батюшка. Зимой смотреть страшно, в мороз река - сплошной вал пара.

>Правда ли это?

А все эти штуки, сколько помню, мутили для того, чтобы дно перед плотиной не размывало.

С уважением, Comte
От NV
К Николай Поникаров (04.09.2002 15:53:18)
Дата 04.09.2002 16:26:56

Hacкoлькo я знaю poль этoгo фaктopa нeвeликa


>День добрый.

>>за примерами далеко ходить не надо, берем Красноярск - после строительства плотины и электростанции на ней климат изменился очень заметно. Енисей замерзать зимой перестал. Водохранилище - большой тепловой аккумулятор, много поглощает тепла летом и отдает зимой. Были раньше зимой морозы - а стала довольно сырая противная погода, и все на глазах одного поколения.
>
>Нам на лекциях по гидроаэромеханике говорили, что причина возникновения полыньи - еще и механическая. Вихри за плотиной затягивают ледок вглубь и хорошо перемешивают воду. Якобы после строительства спохватились, стали вести НИОКР на тему, как сделать правильный поток, да не смогли.

>Правда ли это?

ocнoвнoй пoтoк идeт из тypбин (xoтя бывaют и cбpocы, кoгдa вoды oчeнь мнoгo нaкaпливaeтcя), никaкиx ocoбыx виxpeй нeт. Лeд жe нe cxвaтывaeтcя чyть ли нe нa coтни килoмeтpoв пocлe плoтины, кaкиe yж тaм фaктopы пepeмeшивaния, в тo вpeмя кaк paньшe был впoлнe тoлcтый зимoй. A вoт тo, чтo лeтoм вoдa cтaлa xoлoднaя, a зимoй - тeплaя (oтнocитeльнo, кoнeчнo) - этo peaльнocть, дaннaя нaм в oщyщeнияx.

Bитaлий

От reinis
К denis23 (04.09.2002 14:13:42)
Дата 04.09.2002 14:32:11

ето уже факт

смотри все большие города, вот Токио например.
От Саня
К denis23 (04.09.2002 14:13:42)
Дата 04.09.2002 14:31:07

Re: Извините, я...


>А сусчествуют ли методы просчитывания последствий изменений климата - ну там вплот до изменения ареалов растений и животных?
Как и всякое моделирование в биологии и экологии это всё имее большие ограничения. Но кое-что можно понять и на пальцах по аналогиям.

>И второй вопрос, а можно ли повысит температуру отделного региона, грея атмосферу или акваторию с помосчю енергетических установок?

Нет, это утопия, к сожалению.

С уважением
С