От Дмитрий Козырев
К ARTHURM
Дата 03.09.2002 14:11:54
Рубрики Древняя история; Современность;

Re: Женщины воительницы


>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?

отрицательно.

>Почему исторически сложилось что война - главным образом мужское занятие. Обусловлено ли это чисто социально или женская психология/физиология и война - суть вещи несовместные

именно так - исторически война тяжелейший физический труд, а физиологически мужчины приспособлены к нему лучше женщин.

>(IMHO примеров что это не так - полно)

не "полно" - а "имеется ряд исключений" :)

>Что думаете относительно внедрения женщин в ВС НАТО (в экипажах ПЛ Голландии, капитан эсминца в США, курсантки в Вест Пойнте). Выйдет ли из этого толк или просто очередное поветрие в рамках политкорректного феминизма?

В свете вышесказаного - с преобладанием в современных боевых действиях значительной доли действий, требующих исключительно умственных усилий - почему бы и нет.

>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок?

понятия не имею.

>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?

ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"
От negeral
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:11:54)
Дата 03.09.2002 15:21:31

Ради Бога

Вот этого:

>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?
>
>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"


Стреляющим из лука женщинам не говорите, бо боюсь попытки будут говорящему конфигурацию поменять :-))
От Холод
К negeral (03.09.2002 15:21:31)
Дата 03.09.2002 15:55:01

И правильно сделают.

САС!!!

>Вот этого:

>>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?
>>
>>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"
>

>Стреляющим из лука женщинам не говорите, бо боюсь попытки будут говорящему конфигурацию поменять :-))

И правильно сделают. Плохому коту известно что мешает. :-)
Ляпнул один дурень времен Аристотеля дурость, а ее до сих пор повторяют. Даже простое хирургическое удаление груди при раке молочной железы приводит к куче проблем с системой лимфатических сосудов и оттока лимфы. Что же тут говорить о выжигагии да еще в условиях полного отсутствия анестезии и антисептики. Ну при опухоли положим деваться некуда. А тут-то зачем? Те же скифки, монголки, казашки, киргизки, туркменки (список можно продолжить) прекрасно стреляли из лука. И копьем со всякими саблями-мечами управлялись (не часто, но при нужде бывало). Но вот самоуродования среди них как-то не замечалось.
С уважением, Холод
От Random
К Холод (03.09.2002 15:55:01)
Дата 03.09.2002 19:07:43

Re: И правильно...

>Даже простое хирургическое удаление груди при раке молочной железы приводит к куче проблем с системой лимфатических сосудов и оттока лимфы. Что же тут говорить о выжигагии да еще в условиях полного отсутствия анестезии и антисептики.

Чисто технически не так проблематично ИМХО. Имейте в виду, что прижигали (если прижигали) в младенчестве, так что большой гноящейся раны не было, и лимфатическая система имела время адаптироваться. Другое дело - зачем. А зачем инки уродовали свои черепа? Зачем древнее племя на территории Франции глубоко выжигали на лбу женщинам букву "Т"? Зачем самые разные племена по всей земле делали себе дырки в черепах? Если даже у некоторых из нас, как и у древних греков, есть стереотип, что грудь мешает стрельбе, то такой же стереотип мог быть и у самих амазонок! Или это было вообще неверное толкование мотива, и грудь была жертвоприношением какой-нибудь богине. Все возможно, кроме того, что исключено :)
От Коля-Анархия
К Random (03.09.2002 19:07:43)
Дата 04.09.2002 11:16:05

Если в ритуальных целях - поверю. (-)
От SVAN
К Random (03.09.2002 19:07:43)
Дата 03.09.2002 19:43:46

Re: И правильно...

Дырки в черепаз, обнаруживающиеся в захоронениях, вроде бы ассоциируются с трепанациями черепа по чисто медицинским показаниям (иногда неудачными).

СВАН
От Random
К SVAN (03.09.2002 19:43:46)
Дата 04.09.2002 11:09:45

Re: И правильно...

Не всегда. У инков, например, таким образом достигалось бесстрашие воина (вроде как сверлили там, где центр страха). В современной Африке сверлят черепушки и вставляют колечки, чтобы кайф ловить. И ритуальные мотивы были наверняка, и какие угодно вообще говоря.
От Холод
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:11:54)
Дата 03.09.2002 15:12:51

Крайне отрицательно.

САС!!!


>>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?
>
>отрицательно.
Это не дело ЛУЧШЕЙ половины человечества.

>>Почему исторически сложилось что война - главным образом мужское занятие. Обусловлено ли это чисто социально или женская психология/физиология и война - суть вещи несовместные
>
>именно так - исторически война тяжелейший физический труд, а физиологически мужчины приспособлены к нему лучше женщин.

Кроме того крайне нецелесообразно с точки зрения поддержания численности популяции. Потеря десятка мужчин на количестве потомства скажетмся куда слабее, чем десятка женщин. Многомужество не есть многоженство.

>>(IMHO примеров что это не так - полно)
>
>не "полно" - а "имеется ряд исключений" :)

Которые исторические - те вынужденые. Та же Жанна, Лакшми Бай, наши ночные бомбардировщицы и снайперши. Крайняя мера не от хорошей жизни.

>>Что думаете относительно внедрения женщин в ВС НАТО (в экипажах ПЛ Голландии, капитан эсминца в США, курсантки в Вест Пойнте). Выйдет ли из этого толк или просто очередное поветрие в рамках политкорректного феминизма?
>
>В свете вышесказаного - с преобладанием в современных боевых действиях значительной доли действий, требующих исключительно умственных усилий - почему бы и нет.

Угу. Пока по бедуинам томагавками шмалять, так сойдет. А как быть, когда бедуинов аналогичные девайсы окажутся? Не, женщинам в боевых частях не место.

>>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок?
>
>понятия не имею.

Тухта времен Аристотеля. Столь же "реально", как и существование Атлантиды (ту правда Платон выдумал).

>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?

Еще какой. Бурное отделение слюней у слушаюших эти небылицы.

>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"

Угу. А пособие по инвалидности им кто платил?

С уважением, Холод
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:11:54)
Дата 03.09.2002 14:20:06

Вообще-то были

Приветствую!

>>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?
>отрицательно.
Аналогично

>>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок?
>
>понятия не имею.

Вроде были у сарматов. По крайней мере захоронения женщин в боевом снаряжении с оружием встречаются очень часто. Одна девочка из такой могилы это вообще ужас - рост под два метра, костяк очень широкий, куча следов переломов и разруб черепа (от которого она, судя по всему, и умерла). Плюс меч на 1,5 метра. Я себе такую представил, мне страшно стало :(((

>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?
>
>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"

Гм... Это каких же размеров должны были быть "конифигурации", чтоб тетива за них цеплялась? Это ИМХО сказки...

С уважением - Станислав
От SVAN
К Станислав Чехович (03.09.2002 14:20:06)
Дата 03.09.2002 18:58:52

Я знаю, кто это был!

Я знаю, кто это был! Это Зина (то бишь Xena!) :)

>Вроде были у сарматов. По крайней мере захоронения женщин в боевом снаряжении с оружием встречаются очень часто. Одна девочка из такой могилы это вообще ужас - рост под два метра, костяк очень широкий, куча следов переломов и разруб черепа (от которого она, судя по всему, и умерла). Плюс меч на 1,5 метра. Я себе такую представил, мне страшно стало :(((
От negeral
К Станислав Чехович (03.09.2002 14:20:06)
Дата 03.09.2002 15:25:10

Это не племя


>
>Вроде были у сарматов. По крайней мере захоронения женщин в боевом снаряжении с оружием встречаются очень часто. Одна девочка из такой могилы это вообще ужас - рост под два метра, костяк очень широкий, куча следов переломов и разруб черепа (от которого она, судя по всему, и умерла). Плюс меч на 1,5 метра. Я себе такую представил, мне страшно стало :(((

В русских былинах присутсвуют богатырки Поляницы, но там тема именно такая, которая уважаемого ARTHURMа, да и меня грешного Офф-топом испугала. Наезжают на богатыря - сборешь - бери в жёны нет - смерть (такие вот неравные условия) потом ещё в Песни о Нибелунгах Брунгильда присутствует на тех же началах но там Брунгильд не племя, а одна всего.
От Роман Храпачевский
К negeral (03.09.2002 15:25:10)
Дата 03.09.2002 21:03:45

Станислав прав - то именно сарматы (-)
От Random
К negeral (03.09.2002 15:25:10)
Дата 03.09.2002 18:54:04

В мифах много чего

Из мордовских воительниц можно припомнить княгиню Нарчатку, Килю. Может, поздние отголоски матриархата? Читал, что еще в 19 веке у мордвы 13-летних пацанов женили на девицах сильно старше 20. Понятно, кто в такой семье командовал. Правда, повзрослев и заматерев, мужик мог еще жен набрать, если некрещеный был, конечно.
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (03.09.2002 14:20:06)
Дата 03.09.2002 14:25:41

Re: Вообще-то были


>>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"
>
>Гм... Это каких же размеров должны были быть "конифигурации", чтоб тетива за них цеплялась? Это ИМХО сказки...

Хотя конечно женщинам спортсменам стрелять из лука они не мешают.
Вроде читал что существуют два способа стрельбы - натягивать тетиву к левому глазу (так женщины могут) или "к правому уху" - так типа как нет потому что пересекается плоскость (в смысле НЕплоскость :) груди.
Не смейтесь ежли это чьи-то выдумки....
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:25:41)
Дата 03.09.2002 14:34:22

ИМХО - выжигание - сказки. В крайняк плотно перетягивали. (-)
От negeral
К Коля-Анархия (03.09.2002 14:34:22)
Дата 03.09.2002 15:26:13

Вот это вероятно


Но обе, чтобы в медный панцирь влезать удобнее было.
От Evg
К negeral (03.09.2002 15:26:13)
Дата 04.09.2002 08:56:53

Re: Всегда думал, что это панцири под человека делают, а не наоборот (-)
От negeral
К Evg (04.09.2002 08:56:53)
Дата 04.09.2002 09:47:50

Это если заказывать

а он дорогой, потому и по наследству передавались и как трофеи брались и готовые покупались - всяко бывало.
От Evg
К negeral (04.09.2002 09:47:50)
Дата 04.09.2002 11:11:26

Re: На самом деле все проще


>а он дорогой, потому и по наследству передавались и как трофеи брались и готовые покупались - всяко бывало.

По наследству - это от матери к дочери? Тогда без проблем. Трофей брать или на продажу или на себя. Покупать - то же по мерке.

Помню когда молодой был и глупый. Спросил по дури одноклассниц (их было МНОГО), для чего дескать вы лифчики на физ-ру носите, ведь дышать же тяжело в этакой сбруе. На что мне было очень дружно и ОЧЕНЬ :))) доходчиво (как щас помню :))) ) объяснено, что бегать, скажем, стометровку без оного предмета, весьма некомфортно.

Может потому и подвязывали?

С уважением.
От Vasiliy
К Evg (04.09.2002 08:56:53)
Дата 04.09.2002 08:58:08

Панцирь-вещь не дешовая. Так что в целях экономии могли и человека подгонять:) (-)