От ARTHURM
К All
Дата 03.09.2002 14:03:01
Рубрики Древняя история; Современность;

Женщины воительницы

Добрый день!

Вот навеяло выступлением антифеминиста Serguei :)

А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?

Почему исторически сложилось что война - главным образом мужское занятие. Обусловлено ли это чисто социально или женская психология/физиология и война - суть вещи несовместные (IMHO примеров что это не так - полно)

Что думаете относительно внедрения женщин в ВС НАТО (в экипажах ПЛ Голландии, капитан эсминца в США, курсантки в Вест Пойнте). Выйдет ли из этого толк или просто очередное поветрие в рамках политкорректного феминизма?

И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок? Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?

С уважением ARTHURM

PS Скользкую тему гипотетического противостояния амазонок и отряда викингов временно рассматривать не будем дабы не скатится в оффтопик :)
От Nicky
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 19:40:48

Томоэ Годзэн

подруга Минамото Есинака, одного из полководцев времен войны Тайра и Минамото.
От И. Кошкин
К Nicky (03.09.2002 19:40:48)
Дата 03.09.2002 20:23:23

Это исключение.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>подруга Минамото Есинака, одного из полководцев времен войны Тайра и Минамото.

Хотя мне в свое время было интресно узнать, паодруга Такэда Сингэна Госпожа Яэ и ее отряд баб-воительниц из "ебеса и Земля" - это фантазия или нет? Кстати, там вопрос на тему кто эффективней в бою был решен вполне однозначно. Ррраз - и только белые кимоно по полю, а самури Этиго скачут дальше.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.09.2002 20:23:23)
Дата 03.09.2002 20:27:46

Блин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Небеса и Земля", кнопка западает!!(((( (-)
От Mike
К И. Кошкин (03.09.2002 20:27:46)
Дата 03.09.2002 20:56:26

"Небеса и Земля"...

что-то название навевает мысли о редназначении сего формирования :)

"Тучка и дождик"...

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (03.09.2002 20:56:26)
Дата 03.09.2002 21:05:01

"Доча, иногда банан - это просто банан"(с) З. Фрейд (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (03.09.2002 20:27:46)
Дата 03.09.2002 20:34:00

Но и так неплохо :)))) (-)
От Random
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 18:48:49

В византийском походе Святослава

участвовали женщины и дрались наравне с мужчинами в строю. Греки очень удивлялись, снимая кольчуги с некоторых трупов (см.Льва Диакона).
От Роман Храпачевский
К Random (03.09.2002 18:48:49)
Дата 03.09.2002 20:57:33

Re: В византийском...


>участвовали женщины и дрались наравне с мужчинами в строю. Греки очень удивлялись, снимая кольчуги с некоторых трупов (см.Льва Диакона).

Похоже это были женщины-кочевницы. Дело в том, что у Святослава конница была наемная в том походе - печенеги с венграми.
От Random
К Роман Храпачевский (03.09.2002 20:57:33)
Дата 04.09.2002 11:03:36

Re: В византийском...

Не, это именно про русов, бившихся пешим строем, в кольчугах, причем, по-моему уже после того как Святослав отпустил "пацинаков".
От loki
К Random (04.09.2002 11:03:36)
Дата 04.09.2002 11:34:32

Re: В византийском...


>Не, это именно про русов, бившихся пешим строем, в кольчугах, причем, по-моему уже после того как Святослав отпустил "пацинаков".

В любой армии без маркитанток никак. А в хорошо организованной армии они ходят строем и в форме (в кольчуге); Так что никаких чудес.
L.
От Random
К loki (04.09.2002 11:34:32)
Дата 04.09.2002 13:09:26

Я удивлен как грек

>В любой армии без маркитанток никак. А в хорошо организованной армии они ходят строем и в форме (в кольчуге); Так что никаких чудес.
>L.
Чтобы маркитанток, в смысле торговок и проституток, одевать в кольчуги и ставить в строй с мечом??? Армия Святослава была действительно хорошо организована, и по признанию тех же летописцев, после ухода кочевников стала боеспособнее, т.к. те, нестойкие и недисциплинированные, не увлекали всю армию в отступление. Русы даже болгар в Доростоле не мобилизовали. Да и к чему? Даже после всех кровопролитных боев в войске осталось по разным оценкам от 10 до 22 тысяч бойцов - закаленных ветеранов, страшная сила для тогдашней Европы, надо сказать. Не было у них такой крайней нужды в людях. Очевидно, что те женщины были профессиональными бойцами.
От Vasiliy
К Random (04.09.2002 13:09:26)
Дата 04.09.2002 13:10:45

Re: Я удивлен...

Здрасьте!

>>В любой армии без маркитанток никак. А в хорошо организованной армии они ходят строем и в форме (в кольчуге); Так что никаких чудес.
>>L.
>Чтобы маркитанток, в смысле торговок и проституток, одевать в кольчуги и ставить в строй с мечом???
Кошкин сказал бы:"Лопата"
Vasiliy
От Artem Drabkin
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 18:46:18

ИМХО если всех мужиков демобилизовать

Добрый день,

И создать чисто женскую армию, то она может быть и лучше мужской, а вот смешанные армии, где в боевых порядках есть женщины - это путь к разложению.

Artem http://www.iremember.ru
От Rash
К Artem Drabkin (03.09.2002 18:46:18)
Дата 04.09.2002 09:52:12

пардон физиология

была какая то статейка, что у женщин, долго находящихся вместе, синхронизируются циклы. Батальон женщин, сильно радраженных данной проблемой ... бррр :D
От i17
К Artem Drabkin (03.09.2002 18:46:18)
Дата 03.09.2002 18:56:02

гы. Герберта начитались ? :) (-)
От Artem Drabkin
К i17 (03.09.2002 18:56:02)
Дата 03.09.2002 19:11:27

Читал конечно :)

Добрый день,

А потом разговаривал с теми женщинами кто воевал. Практически все они говорят о чужеродности обстановки.

Artem http://www.iremember.ru
От ARTHURM
К Artem Drabkin (03.09.2002 19:11:27)
Дата 03.09.2002 19:20:22

С Говорящими Рыбами %/ !!!!????? (-)
От Artem Drabkin
К ARTHURM (03.09.2002 19:20:22)
Дата 03.09.2002 19:37:46

Иногда надо ходить по ссылкам, стоящим после имени. Помогает (-)
От Администрация (Валерий Мухин)
К ARTHURM (03.09.2002 19:20:22)
Дата 03.09.2002 19:28:52

Поясните смысл Вашего постинга. (-)
От ARTHURM
К Администрация (Валерий Мухин) (03.09.2002 19:28:52)
Дата 03.09.2002 19:44:23

Чисто женская армия из фант романа Герберта Бог Император Дюны.

Утверждалось что эффективнее всех бывших до того мужских армий.

Вообщем то действительно ув Артем Драбкин прав надо было посмотреть по ссылке что он имел ввиду.
От Администрация (Валерий Мухин)
К ARTHURM (03.09.2002 19:44:23)
Дата 03.09.2002 23:21:17

Re: Чисто женская...

>Вообщем то действительно ув Артем Драбкин прав надо было посмотреть по ссылке что он имел ввиду.

Угу... Я бы еще и извинился...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Администрация (Валерий Мухин) (03.09.2002 23:21:17)
Дата 04.09.2002 13:43:44

Дык, за что надо извиниться?

Армия баб в романе Герберта действительно назывались "Говорящие с рыбами" (мне кажется такой перевод более корректен, уж как минимум по сути. Впрочем Герберту с русскими переводами по жизни не везет). Что и говорить постинг ARTHURM малопонятен, но это была такая шутка :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ARTHURM
К Василий Фофанов (04.09.2002 13:43:44)
Дата 04.09.2002 14:08:45

В контексте содержания сайта

ув. Драбкина действительно шутка получилась достаточно неуместная.

Приношу свои искренние извинения ув. Артему Драбкину.
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (03.09.2002 18:46:18)
Дата 03.09.2002 18:52:32

Нуу, это спорно (+)

Доброе время суток!

>И создать чисто женскую армию, то она может быть и лучше мужской, а вот смешанные армии, где в боевых порядках есть женщины - это путь к разложению.
***** В обществе у нас есть и мужчины и женщины, при этом никакого разложения не наблюдается почему-то. Почему же в армии, которая есть подмножество общества, вдруг начнётся какое-то особое разложение?

С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (03.09.2002 18:52:32)
Дата 03.09.2002 19:08:48

Конечно спорно!

Добрый день,

Кто же даст такой эксперимент поставить?! :)

>***** В обществе у нас есть и мужчины и женщины, при этом никакого разложения не наблюдается почему-то. Почему же в армии, которая есть подмножество общества, вдруг начнётся какое-то особое разложение?

В силу того, что Это подмножество функционирует по законам несколько далеким от общепринятых. Например оно живет в казарме и жестко ограничено уставом. Я довольно много ездил в экспедиции и по своему опыту знаю, что сама возможность, извиняюсь за выражение, "макнуть" приводит к тому, что до той поры единая масса мужиков разбивается на мелкие группы. В боевой обстановке наличие женщин не приведет к подобному эффекту, поскольку там стрессовая ситуация и мягко говоря "не до этого", но армия не воюющая - обречена.

С уважением

Artem http://www.iremember.ru
От Random
К Artem Drabkin (03.09.2002 19:08:48)
Дата 03.09.2002 19:13:23

Re: Конечно спорно!

На днях сюжет был по немецкому ТВ: в казарме изнасиловали солдата женского пола, проживавшую в этой же казарме с мужуками. Ее подружке повезло больше. Суд и все дела.
От Artem Drabkin
К Random (03.09.2002 19:13:23)
Дата 03.09.2002 19:42:20

Re: Конечно спорно!

Добрый день,

>На днях сюжет был по немецкому ТВ: в казарме изнасиловали солдата женского пола, проживавшую в этой же казарме с мужуками. Ее подружке повезло больше. Суд и все дела.

В Германии при этом у солдат пятидневка, насколько я знаю. Т.е. возможность расслабиться на выходных есть :)

Artem http://www.iremember.ru
От Taras~Ural
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 18:30:34

Re: Женщины воительницы
От tsa
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 17:19:59

Women are better soldiers ! ;)))

Здравствуйте !



С уважением tsa.
От ARTHURM
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 16:25:00

А вот еще вопрос в продолжение основной темы

Афина Паллада. Воительница изображаемая всегда в доспехах.
Артемида - охотница (полущффтоп конечно, но вель с луком же :) )
Откуда в античности столь агрессивные и вооруженные женские образы? Вроде женщины и война (охота) не относились к женским занятиям в Греции.
От Sav
К ARTHURM (03.09.2002 16:25:00)
Дата 03.09.2002 16:34:29

И еще вопрос в развитие

Приветствую!
>Афина Паллада. Воительница изображаемая всегда в доспехах.

Более того, богиня мудрости. Т.е. мудрость+воинтственность = богиня-стратег. А женщины-стратеги бывают? ИМХО, м.б. неожиданный эффект.

С уважением, Савельев Владимир
От Rwester
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 15:59:02

Кавалерист-девица Дурова(-)
От Роман (rvb)
К Rwester (03.09.2002 15:59:02)
Дата 03.09.2002 16:40:17

Тут один наш общий знакомый

... ныне заарестованный модераторами на сутки, отсылает желающих к запискам самой Дуровой, в коих "она сама ругает себя за дурь и решение пойти в армию и вывод - что не женское это дело шашкой махать".

S.Y. Roman
От Pavel
К Роман (rvb) (03.09.2002 16:40:17)
Дата 03.09.2002 16:43:33

Ссылка(+)

Доброго времени суток!
http://militera.lib.ru/memo/russian/durova1/index.html
>... ныне заарестованный модераторами на сутки, отсылает желающих к запискам самой Дуровой, в коих "она сама ругает себя за дурь и решение пойти в армию и вывод - что не женское это дело шашкой махать".
С уважением! Павел.
От Licorne
К Rwester (03.09.2002 15:59:02)
Дата 03.09.2002 16:29:06

Re: Воительницы

Где-то я видел фразу (не помню автора, м.б. Веллингтон)

"Женщин нельзя допускать до ведения войны, потому, что они слишком жестоки".
От Роман Храпачевский
К Licorne (03.09.2002 16:29:06)
Дата 03.09.2002 20:59:19

Re: Воительницы

>"Женщин нельзя допускать до ведения войны, потому, что они слишком жестоки".

Это вовсе не Веллингтон сказал, а Маргарет Мид, крупнейший специалист по этнографии племен Борнео.
От Джон
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 15:41:38

Re: Женщины воительницы - ВВС!

Привет,

Завтра выложу хорошую подборку фото моих любимиц:

Хомяковой, Литвяк, Расковой и других!

Великие Асы были!

Дима
От negeral
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 15:19:24

Re: Женщины воительницы


>Добрый день!

>Вот навеяло выступлением антифеминиста Serguei :)

Естественная для нормального мужика позиция, потому как нельзя не бороться с явлением, подарившим нашим любимым шикарную возможность, облачившись в ярко оранжевую безрукавочку укладывать асфальт, или там рельсы под трамвай.

>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?
Отвратительно, но ежели выхода нет, то пуркуа бы не па, не люди что-ли.

>Почему исторически сложилось что война - главным образом мужское занятие. Обусловлено ли это чисто социально или женская психология/физиология и война - суть вещи несовместные (IMHO примеров что это не так - полно)
Когда у мужиков один сокамерник говорит другому что оденет ему табуретку на голову, то это не факт. Когда это говорит женщина сокамернице - можно быть уверенным - оденет. Вообще женщины более злопамятные и более беспощадные существа чем мужчины. Что касается физиологии, то да, мужчина сильнее, но женщина выносливее, потому при первобытном оружии для нанесения удара нужен был мужик. Сейчас времена иные.

>Что думаете относительно внедрения женщин в ВС НАТО (в экипажах ПЛ Голландии, капитан эсминца в США, курсантки в Вест Пойнте). Выйдет ли из этого толк или просто очередное поветрие в рамках политкорректного феминизма?

Ну и у нас летали и неплохо. Насчёт капитана - это блуд конечно, женщине на корабле не место ИМХО, бо традиция.

>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок? Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?

Историки (тот же Керсновский) выдвигают версию, что это были жёны скифов, которые в силу различных причин вынуждены были время от времени разделять участь с мужьями. Насчёт племени ИМХО вряд ли потому как для племени необходимо несколько родов, а как делать род без мужика наука и до сей поры толком не придумала. Насчёт выжигать - вообще брехня, осбливо ежели из первого исходить. Ну разве ж муж ей даст себя так увечить. ИМХО даже с конкретного пережору не попустит. А если и без первого - всёравно зачем?

>С уважением ARTHURM

>PS Скользкую тему гипотетического противостояния амазонок и отряда викингов временно рассматривать не будем дабы не скатится в оффтопик :)

Могу себе представить:-))))))
От Роман Храпачевский
К negeral (03.09.2002 15:19:24)
Дата 03.09.2002 21:02:41

Re: Женщины воительницы

>Историки (тот же Керсновский) выдвигают версию, что это были жёны скифов, которые в силу различных причин вынуждены были время от времени разделять участь с мужьями.

Собственно массовые раскопки в Сев. Причерноморье захоронений женщин-воинов были проведены в 80-90-х годах, т.е. намного позже книг Керсновского. Основная версия сейчас, после обработки данных этих раскопок, - видимо то были женщины сарматов.
От Дмитрий Козырев
К negeral (03.09.2002 15:19:24)
Дата 03.09.2002 15:30:58

Не согласен с тезисом

>Что касается физиологии, то да, мужчина сильнее, но женщина выносливее

Опыт и практика (в т.ч. личная) занятий экстремальными видами спорта, требующими физической выносливости не подтверждают этого тезиса.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 15:30:58)
Дата 04.09.2002 01:16:50

Статистически, может, и верно, но...

>>Что касается физиологии, то да, мужчина сильнее, но женщина выносливее
>
>Опыт и практика (в т.ч. личная) занятий экстремальными видами спорта, требующими физической выносливости не подтверждают этого тезиса.

... области существенно перекрываются. Но речь вроде не о целой популяции ведется? К тому же при призыве в армию мужиков о таких "мелочах" речь вообще не идет - тут смотри, как бы вообще одноногого не замели :-)

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 15:30:58)
Дата 03.09.2002 15:39:13

Цитата.


>>Что касается физиологии, то да, мужчина сильнее, но женщина выносливее
На плато пика Правды они поднялись вчетвером - трое мужчин и женщина.
Клокова не напрашивалась. Группа в этом составе сложилась еще задолго до
выезда в горы, и ни у кого из ее членов возражений против участия именно
этой женщины не было. И понятно: Клокова - сильнейшая восходительница и по
праву может считаться лидером украинских альпинисток. Весь год она усиленно
готовилась к этому восхождению, ибо должна была стать первой женщиной,
поднявшейся на пик Коммунизма.
По дороге к плато пика Правды Ася почувствовала, что за ее спиной
ведутся разговоры, обсуждения... Наконец здесь, на самом плато, ей
предложено было остаться. Никаких объяснений на этот счет не давали, просто
объявили как решение группы. Объяснений не было, потому что и объяснять было
нечего.
Я видел ее на восхождениях и знаю: она не отстанет, не подведет со
страховкой и подчеркнуто будет идти на равных с мужчинами, не допуская в
отношении себя каких-либо скидок и послаблений. Я знаю принципы спортсменок
этого сорта. Ничто не заставит их идти по следам предыдущей группы, даже
угроза жизни. Они будут ждать, пока следы заметет. Мы, мужчины-альпинисты,
посмеивались над такой щепетильностью. Они отвечали на это: мужчине,
дескать, не понять того, что женщина всю жизнь стоит перед необходимостью
доказывать свое истинное равноправие. В душе, мол, у женщины постоянно
желание убедить, что женская жизнеспособность не уступает мужской. И в
альпинизме женщины не нахлебницы, а равноправные восходители.
Они были бы правы во всем, будь они правы в главном - в равенстве
женской и мужской жизнестойкости. Думаю, что многое в современной жизни было
бы куда совершеннее, если бы правильно толковалось слово "эмансипация". Если
бы слово это иногда не влекло за собой искаженных взглядов на реальность,
смещения расставленных самой жизнью акцентов и приятия желаемого за
действительное. К сожалению, альпинизм - удобная штука для женской "игры в
мужчин".
Оговорю, однако, - я вовсе не выступаю против того, чтобы женщины
ходили в горы. Я только сделал вывод на основании опыта, что нужно
реалистично смотреть на соотношение сил, на женские возможности в этом виде
спорта.
Понять этих ребят отчасти можно. Клокова - первая женщина, которая
вышла на пик Коммунизма. Как она поведет себя? Каков предел ее возможностей,
даже если она сильнейшая из лучших? Кроме того, женщина в такой маленькой
группе, где каждому нужно вытоптать четверть маршрута, поднять четверть веса
общего снаряжения, усложнит дело то ли физически, то ли морально, поскольку
перед группой стоит выбор: или разделить между тремя обязанности четвертого
(хотя бы часть их), тем самым усилив и без того тяжкую нагрузку, или
позволить женщине работать на равных - тогда всю дорогу будет гнести чувство
мужского стыда. (Впрочем, я только предполагаю мотивы, побудившие группу к
такому поступку. Подлинные причины мне неизвестны.)

...
Мы вернулись в пещеру. Ася, увидав нас, украдкой спрятала платок. Но
глаза, влажные, покрасневшие, не скроешь. Кавуненко, умевший разрядить
обстановку, не умалчивая, не обходя больную тему, сказал гром-ко, без тени
сомнения, что поступает правильно:
- А где сила характера? Вся в платочек ушла? Тогда отожмем - прольем
силушку наземь...
- Тебя бы в женскую шкуру... Может, тогда бы понял...
- Женщину понимаю. Я тоже честолюбец, но на трон непальского короля не
претендую.
- Факты вас не убеждают. Вы их в упор не видите...
- Точно. Расскажи нам про Жанну д'Арк и Софью Ковалевскую. Только
заруби себе на носу: история допустила случай, когда дамочка стала
полководцем, но не было еще так, чтобы она была кузнецом.
- Посмотрим, что ты скажешь через пару дней, когда эти двое спустятся с
вершины!
- Эти двое?! - Он подчеркнуто расхохотался. - Им до вершины и на чужих
руках не добраться. Хочешь, я тебя успокою? Тогда слушай: ты поднимешься на
пик Коммунизма. Ты... Шатаева, Рожальская... и еще два-три имени - не
больше. В составе сильных мужских групп, при хорошей погоде и особой
подготовке, но отсюда не вывод, что ваше восхождение откроет женщинам дорогу
к этой вершине. Потому как оно не более чем вымученный всем скопом рекорд.
Плохо, что после этого любая значкистка сочтет его нормой и станет
выпархивать из себя, чтобы допорхнуть до семи с половиной тысяч. Очень
стараетесь вы во всем становиться на равную ногу с мужчиной. А эмансипация -
равенство прав, но не возможностей
- Ладно, Володя, спасибо за "орден", только, я думаю, нас не пяток, а
легион...
- Знаю я твой "легион". Каждая внизу очень современна. С эйнштейновской
дерзостью ставит под сомнение старые истины: кто, дескать, сказал, что
мужчина сильнее меня? Дело, мол, вовсе не в мышцах - я зато терпеливей и
духом крепче. Это внизу. А наверху, как высота да непогода прижмет,
немедленно вспомнит: ах! Я всего лишь слабая женщина, у меня нет сил
бороться, я останусь здесь...
- А я знаю мужчин, которые на высоте вели себя так же .
- Бывает... Только вы же первые говорите про таких: не мужчина, а баба.
А про женщин наоборот: что, мол, поделаешь - женщина!
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 15:39:13)
Дата 03.09.2002 15:44:33

А как погибла сборная СССР по альпинизму, знаете?

Вот прочел текст и вспомнил. В 70-х вроде создали женскую сборную по альпинизму -- в основном из жен известных мужиков-альпинистов. И они все занимались доказательством своей выносливости и крутизны -- равноправия, в общем. И не дуры были, мягко говоря. Так вот, в одном из выходов на Памир ПОГИБЛИ ВСЕ ДО ОДНОЙ. Потому что одна тетка приболела, а вместо того, чтобы спускаться или хотя бы в базовый лагерь свиснуть по рации, все решили: не фига, мы выносливые, мы дойдем, мужики пускай знают.
А потом буран -- и за сутки ВСЕ ДО ОДНОЙ УМЕРЛИ. После ВТОРОГО трупа в базовый лагерь сообщили, конечно. А ТАМ СИДЕЛИ ИХ МУЖЬЯ (!) Но было уже поздно. На следующий год мужики ходили, собирали трупы по леднику.
Вот вам женская выносливость в сочетании с упертостью.
Я тут сходил по Карелии на байдарке с капитаном-женщиной. Гм. No comment :-))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alexusid
К Михаил Лукин (03.09.2002 15:44:33)
Дата 03.09.2002 15:53:15

По кину сидели в лагере, по жизни - НЕТ. (-)
От Роман Алымов
К Михаил Лукин (03.09.2002 15:44:33)
Дата 03.09.2002 15:53:00

О чём это говорит? (+)

Доброе время суток!

Собственно ни о чём кроме того, что члены этой сборной переоценивали важность своей задачи. Точно так же гибли вполне мужские экспедиции, ломясь непонятно зачем к полюсам или в те же горы.
Вообще женщины, как и мужчины, бывают сильно разные. Характер у женщин как правило сильнее, башня свёрнута обычно на бОльший угол, так что страха божьего не имеют. С другой стороны тащить 40-килограмовый рюкзак со снаряжением и боеприпасами для 100-килограммового амерского рейнджера одно, а для 50-килограмовой рейнджерши - совсем другое, и наличие в составе группы женщин будет снижать её подвижность точно так же, как снижало бы её наличие мужчин аналогичных физических характеристик. Потому что в рекоторых вещах "размер имеет значение". А в деле нажимания кнопок женщины конечно помощнее будут. Дольще способны сохранять внимание, более собраны.
С уважением, Роман
От Михаил Лукин
К Роман Алымов (03.09.2002 15:53:00)
Дата 03.09.2002 16:00:30

Re: О чём...

>Доброе время суток!
> Собственно ни о чём кроме того, что члены этой сборной переоценивали важность своей задачи. Точно так же гибли вполне мужские экспедиции, ломясь непонятно зачем к полюсам или в те же горы.

Это само собой. Но вы почитайте Шатаева -- http://lib.ru/ALPINISM/SHATAEW/kategoriya.txt . Их специально подстраховывала мужская группа, а они от нее специально же оторвались. И у них все время проскальзывало "мы можем то же, что и мужики".

>наличие в составе группы женщин будет снижать её подвижность точно
Ну-у-у. Скажем так. Видал я в лесу теток, наличие которых в группе увеличивало ее подвижность процентов на 20-ть. :-)

>А в деле нажимания кнопок женщины конечно помощнее будут. Дольще способны сохранять внимание, более собраны.
Как человек, "нажимающий кнопки" (в мирных целях) скажу, что все от дрессировки зависит.

> С уважением, Роман
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (03.09.2002 15:44:33)
Дата 03.09.2002 15:46:57

Так там как раз жена Шатаева (который написал то что я цитировал) и погибла (-)
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 15:46:57)
Дата 03.09.2002 15:48:03

А, это книжка Шатаева? Я давно не перечитывал, не узнал (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (03.09.2002 15:48:03)
Дата 03.09.2002 15:50:12

Да. "Категория трудности" (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (03.09.2002 14:03:01)
Дата 03.09.2002 14:11:54

Re: Женщины воительницы


>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?

отрицательно.

>Почему исторически сложилось что война - главным образом мужское занятие. Обусловлено ли это чисто социально или женская психология/физиология и война - суть вещи несовместные

именно так - исторически война тяжелейший физический труд, а физиологически мужчины приспособлены к нему лучше женщин.

>(IMHO примеров что это не так - полно)

не "полно" - а "имеется ряд исключений" :)

>Что думаете относительно внедрения женщин в ВС НАТО (в экипажах ПЛ Голландии, капитан эсминца в США, курсантки в Вест Пойнте). Выйдет ли из этого толк или просто очередное поветрие в рамках политкорректного феминизма?

В свете вышесказаного - с преобладанием в современных боевых действиях значительной доли действий, требующих исключительно умственных усилий - почему бы и нет.

>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок?

понятия не имею.

>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?

ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"
От negeral
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:11:54)
Дата 03.09.2002 15:21:31

Ради Бога

Вот этого:

>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?
>
>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"


Стреляющим из лука женщинам не говорите, бо боюсь попытки будут говорящему конфигурацию поменять :-))
От Холод
К negeral (03.09.2002 15:21:31)
Дата 03.09.2002 15:55:01

И правильно сделают.

САС!!!

>Вот этого:

>>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?
>>
>>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"
>

>Стреляющим из лука женщинам не говорите, бо боюсь попытки будут говорящему конфигурацию поменять :-))

И правильно сделают. Плохому коту известно что мешает. :-)
Ляпнул один дурень времен Аристотеля дурость, а ее до сих пор повторяют. Даже простое хирургическое удаление груди при раке молочной железы приводит к куче проблем с системой лимфатических сосудов и оттока лимфы. Что же тут говорить о выжигагии да еще в условиях полного отсутствия анестезии и антисептики. Ну при опухоли положим деваться некуда. А тут-то зачем? Те же скифки, монголки, казашки, киргизки, туркменки (список можно продолжить) прекрасно стреляли из лука. И копьем со всякими саблями-мечами управлялись (не часто, но при нужде бывало). Но вот самоуродования среди них как-то не замечалось.
С уважением, Холод
От Random
К Холод (03.09.2002 15:55:01)
Дата 03.09.2002 19:07:43

Re: И правильно...

>Даже простое хирургическое удаление груди при раке молочной железы приводит к куче проблем с системой лимфатических сосудов и оттока лимфы. Что же тут говорить о выжигагии да еще в условиях полного отсутствия анестезии и антисептики.

Чисто технически не так проблематично ИМХО. Имейте в виду, что прижигали (если прижигали) в младенчестве, так что большой гноящейся раны не было, и лимфатическая система имела время адаптироваться. Другое дело - зачем. А зачем инки уродовали свои черепа? Зачем древнее племя на территории Франции глубоко выжигали на лбу женщинам букву "Т"? Зачем самые разные племена по всей земле делали себе дырки в черепах? Если даже у некоторых из нас, как и у древних греков, есть стереотип, что грудь мешает стрельбе, то такой же стереотип мог быть и у самих амазонок! Или это было вообще неверное толкование мотива, и грудь была жертвоприношением какой-нибудь богине. Все возможно, кроме того, что исключено :)
От Коля-Анархия
К Random (03.09.2002 19:07:43)
Дата 04.09.2002 11:16:05

Если в ритуальных целях - поверю. (-)
От SVAN
К Random (03.09.2002 19:07:43)
Дата 03.09.2002 19:43:46

Re: И правильно...

Дырки в черепаз, обнаруживающиеся в захоронениях, вроде бы ассоциируются с трепанациями черепа по чисто медицинским показаниям (иногда неудачными).

СВАН
От Random
К SVAN (03.09.2002 19:43:46)
Дата 04.09.2002 11:09:45

Re: И правильно...

Не всегда. У инков, например, таким образом достигалось бесстрашие воина (вроде как сверлили там, где центр страха). В современной Африке сверлят черепушки и вставляют колечки, чтобы кайф ловить. И ритуальные мотивы были наверняка, и какие угодно вообще говоря.
От Холод
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:11:54)
Дата 03.09.2002 15:12:51

Крайне отрицательно.

САС!!!


>>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?
>
>отрицательно.
Это не дело ЛУЧШЕЙ половины человечества.

>>Почему исторически сложилось что война - главным образом мужское занятие. Обусловлено ли это чисто социально или женская психология/физиология и война - суть вещи несовместные
>
>именно так - исторически война тяжелейший физический труд, а физиологически мужчины приспособлены к нему лучше женщин.

Кроме того крайне нецелесообразно с точки зрения поддержания численности популяции. Потеря десятка мужчин на количестве потомства скажетмся куда слабее, чем десятка женщин. Многомужество не есть многоженство.

>>(IMHO примеров что это не так - полно)
>
>не "полно" - а "имеется ряд исключений" :)

Которые исторические - те вынужденые. Та же Жанна, Лакшми Бай, наши ночные бомбардировщицы и снайперши. Крайняя мера не от хорошей жизни.

>>Что думаете относительно внедрения женщин в ВС НАТО (в экипажах ПЛ Голландии, капитан эсминца в США, курсантки в Вест Пойнте). Выйдет ли из этого толк или просто очередное поветрие в рамках политкорректного феминизма?
>
>В свете вышесказаного - с преобладанием в современных боевых действиях значительной доли действий, требующих исключительно умственных усилий - почему бы и нет.

Угу. Пока по бедуинам томагавками шмалять, так сойдет. А как быть, когда бедуинов аналогичные девайсы окажутся? Не, женщинам в боевых частях не место.

>>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок?
>
>понятия не имею.

Тухта времен Аристотеля. Столь же "реально", как и существование Атлантиды (ту правда Платон выдумал).

>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?

Еще какой. Бурное отделение слюней у слушаюших эти небылицы.

>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"

Угу. А пособие по инвалидности им кто платил?

С уважением, Холод
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:11:54)
Дата 03.09.2002 14:20:06

Вообще-то были

Приветствую!

>>А вообще как смотрит уважаемое сообщество на участие женщин в военных действиях?
>отрицательно.
Аналогично

>>И еще. Реально ли существовало племя воительниц амазонок?
>
>понятия не имею.

Вроде были у сарматов. По крайней мере захоронения женщин в боевом снаряжении с оружием встречаются очень часто. Одна девочка из такой могилы это вообще ужас - рост под два метра, костяк очень широкий, куча следов переломов и разруб черепа (от которого она, судя по всему, и умерла). Плюс меч на 1,5 метра. Я себе такую представил, мне страшно стало :(((

>>Выжигали ли они себе на самом деле грудь для удобства стрельбы из лука и есть ли практический смысл в подобном действии?
>
>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"

Гм... Это каких же размеров должны были быть "конифигурации", чтоб тетива за них цеплялась? Это ИМХО сказки...

С уважением - Станислав
От SVAN
К Станислав Чехович (03.09.2002 14:20:06)
Дата 03.09.2002 18:58:52

Я знаю, кто это был!

Я знаю, кто это был! Это Зина (то бишь Xena!) :)

>Вроде были у сарматов. По крайней мере захоронения женщин в боевом снаряжении с оружием встречаются очень часто. Одна девочка из такой могилы это вообще ужас - рост под два метра, костяк очень широкий, куча следов переломов и разруб черепа (от которого она, судя по всему, и умерла). Плюс меч на 1,5 метра. Я себе такую представил, мне страшно стало :(((
От negeral
К Станислав Чехович (03.09.2002 14:20:06)
Дата 03.09.2002 15:25:10

Это не племя


>
>Вроде были у сарматов. По крайней мере захоронения женщин в боевом снаряжении с оружием встречаются очень часто. Одна девочка из такой могилы это вообще ужас - рост под два метра, костяк очень широкий, куча следов переломов и разруб черепа (от которого она, судя по всему, и умерла). Плюс меч на 1,5 метра. Я себе такую представил, мне страшно стало :(((

В русских былинах присутсвуют богатырки Поляницы, но там тема именно такая, которая уважаемого ARTHURMа, да и меня грешного Офф-топом испугала. Наезжают на богатыря - сборешь - бери в жёны нет - смерть (такие вот неравные условия) потом ещё в Песни о Нибелунгах Брунгильда присутствует на тех же началах но там Брунгильд не племя, а одна всего.
От Роман Храпачевский
К negeral (03.09.2002 15:25:10)
Дата 03.09.2002 21:03:45

Станислав прав - то именно сарматы (-)
От Random
К negeral (03.09.2002 15:25:10)
Дата 03.09.2002 18:54:04

В мифах много чего

Из мордовских воительниц можно припомнить княгиню Нарчатку, Килю. Может, поздние отголоски матриархата? Читал, что еще в 19 веке у мордвы 13-летних пацанов женили на девицах сильно старше 20. Понятно, кто в такой семье командовал. Правда, повзрослев и заматерев, мужик мог еще жен набрать, если некрещеный был, конечно.
От Дмитрий Козырев
К Станислав Чехович (03.09.2002 14:20:06)
Дата 03.09.2002 14:25:41

Re: Вообще-то были


>>ну дык чтобы тетива не цепляла за "конфигурации"
>
>Гм... Это каких же размеров должны были быть "конифигурации", чтоб тетива за них цеплялась? Это ИМХО сказки...

Хотя конечно женщинам спортсменам стрелять из лука они не мешают.
Вроде читал что существуют два способа стрельбы - натягивать тетиву к левому глазу (так женщины могут) или "к правому уху" - так типа как нет потому что пересекается плоскость (в смысле НЕплоскость :) груди.
Не смейтесь ежли это чьи-то выдумки....
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:25:41)
Дата 03.09.2002 14:34:22

ИМХО - выжигание - сказки. В крайняк плотно перетягивали. (-)
От negeral
К Коля-Анархия (03.09.2002 14:34:22)
Дата 03.09.2002 15:26:13

Вот это вероятно


Но обе, чтобы в медный панцирь влезать удобнее было.
От Evg
К negeral (03.09.2002 15:26:13)
Дата 04.09.2002 08:56:53

Re: Всегда думал, что это панцири под человека делают, а не наоборот (-)
От negeral
К Evg (04.09.2002 08:56:53)
Дата 04.09.2002 09:47:50

Это если заказывать

а он дорогой, потому и по наследству передавались и как трофеи брались и готовые покупались - всяко бывало.
От Evg
К negeral (04.09.2002 09:47:50)
Дата 04.09.2002 11:11:26

Re: На самом деле все проще


>а он дорогой, потому и по наследству передавались и как трофеи брались и готовые покупались - всяко бывало.

По наследству - это от матери к дочери? Тогда без проблем. Трофей брать или на продажу или на себя. Покупать - то же по мерке.

Помню когда молодой был и глупый. Спросил по дури одноклассниц (их было МНОГО), для чего дескать вы лифчики на физ-ру носите, ведь дышать же тяжело в этакой сбруе. На что мне было очень дружно и ОЧЕНЬ :))) доходчиво (как щас помню :))) ) объяснено, что бегать, скажем, стометровку без оного предмета, весьма некомфортно.

Может потому и подвязывали?

С уважением.
От Vasiliy
К Evg (04.09.2002 08:56:53)
Дата 04.09.2002 08:58:08

Панцирь-вещь не дешовая. Так что в целях экономии могли и человека подгонять:) (-)