От Bigfoot
К Exeter
Дата 02.09.2002 21:14:40
Рубрики Современность; Флот;

Ох, ма... Не ожидал. (+)

Приветствую!

Не ожидал, что процент бюджетных расходов на флот был НАСТОЛЬКО мал. Действительно, танкосексистские обвинения выглядят смешновато теперь.

>Конечно, были резервы. У танкосексистов денег отобрать и наклепать еще 500 "Бэкфайров" и 20 ПЛАРК :-)) Перепрофилировав под это дело Харьков и Нижний Тагил :-))
Понял. Отстал. :)

>Я полностью согласен с подсчетами К&Н, что СССР после ВМВ только по кораблям основных классов потратил на флот в 1,5 раза больше денег, чем США.
Уффффф... :(((((

>Это примерно совпадает с моими оценками. Результат налицо - имели к концу 80-х гг громадные рыхлые малосвязные узкоцелевые и достаточно пассивные по своей сути силы, нечто вроде эдакой гипертрофированной береговой обороны увеличенной Маркизовой лужи, отдав при этом основные акватории Мирового океана на откуп противнику. Который этими акваториями будет пользоваться против нас. Потратив те же (ТЕ ЖЕ!!!) деньги с умом мы могли бы создать для Запада куда большую угрозу, причем в любых точках мира по нашему выбору.

И вот куда, спрашивается, крестьянину податься? Ить, напрашивается логический вывод о причинах смерти СССР: система сама себя сожрала, породив руководящую элиту, неспособную к адекватному управлению и полностью лишив себя механизмов смены этой самой элиты в случае неадекватности оной. Ну не могли никакие козни врагов привести к таким результатам. :(

Спасибо за анализ. Очень интересно.

С уважением,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (02.09.2002 21:14:40)
Дата 04.09.2002 00:16:07

не система порождает элиту, а элита - систему (-)
От Игорь Скородумов
К А.Никольский (04.09.2002 00:16:07)
Дата 04.09.2002 00:27:03

Re: Пардон за офф-топ. Процесс двунаправленный(+)

Уважаемый Алексей!

Система Хрущева-Брежнева продила элиту (Горбачев-Ельцин-Путин). А уж эта элита стала модифицировать систему...
Еже ли бы стреляли (как при Сталине) лет этак 20-30 еще бы продержались...

С уважением
Игорь
От А.Никольский
К Игорь Скородумов (04.09.2002 00:27:03)
Дата 04.09.2002 00:51:15

зачем стрелять? Нужен был легальный механизм


>Уважаемый Алексей!

> Система Хрущева-Брежнева продила элиту (Горбачев-Ельцин-Путин). А уж эта элита стала модифицировать систему...
> Еже ли бы стреляли (как при Сталине) лет этак 20-30 еще бы продержались...
+++++++
замены элиты, это не обязательно выборы. Вон, Павел придумал закон опрестолонаследии - и что же - за сто с лишним лет в такой стране как Россия ни одного удачного госпереворота.
Вариентов много было, вплоть до создания дворянства с майоратом - закрыть прием в партию и передавать партбилет по наследству старшему сыну.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (04.09.2002 00:51:15)
Дата 04.09.2002 10:39:37

А оно у нас и было - дворянство с майоратом

>Вариентов много было, вплоть до создания дворянства с майоратом - закрыть прием в партию и передавать партбилет по наследству старшему сыну.

А мы это отчасти и поимели, помните анекдот о том может ли сын генерала стать маршалом :-(
От Bigfoot
К А.Никольский (04.09.2002 00:51:15)
Дата 04.09.2002 01:08:50

Присоединюсь к ув. Игорю Скородумову. (+)

>> Система Хрущева-Брежнева продила элиту (Горбачев-Ельцин-Путин). А уж эта элита стала модифицировать систему...

Абсолютно согласен.

>замены элиты, это не обязательно выборы.
Какие еще могли быть механизмы замены в условиях, когда продвижение более толковых ВСЕГДА будут сдерживаться менее толковыми, но уже продвинувшимися? Это НЕИЗБЕЖНО в условиях ТОЙ системы. Распространяется сей процесс как раковая опухоль и, ИМХО, неостановим в силу особенностей человеческой натуры.

>Вариентов много было, вплоть до создания дворянства с майоратом - закрыть прием в партию и передавать партбилет по наследству старшему сыну.
А сын возьми, да и вырасти дебилом... Да можно проще - не дебилом, а человеком посредственным, без высоких устремлений. И все идет кувырком. Процесс самонарастающий. Система была неустойчивой к человеческому фактору. Посему и померла.

Всего наилучшего,
Тоже А. :)
От Игорь Скородумов
К Bigfoot (02.09.2002 21:14:40)
Дата 03.09.2002 22:01:48

Re: Небольшой факт(+)


>>Это примерно совпадает с моими оценками. Результат налицо - имели к концу 80-х гг громадные рыхлые малосвязные узкоцелевые и достаточно пассивные по своей сути силы, нечто вроде эдакой гипертрофированной береговой обороны увеличенной Маркизовой лужи, отдав при этом основные акватории Мирового океана на откуп противнику. Который этими акваториями будет пользоваться против нас. Потратив те же (ТЕ ЖЕ!!!) деньги с умом мы могли бы создать для Запада куда большую угрозу, причем в любых точках мира по нашему выбору.
>
>И вот куда, спрашивается, крестьянину податься? Ить, напрашивается логический вывод о причинах смерти СССР: система сама себя сожрала, породив руководящую элиту, неспособную к адекватному управлению и полностью лишив себя механизмов смены этой самой элиты в случае неадекватности оной. Ну не могли никакие козни врагов привести к таким результатам. :(

Водоизмещение Кирова в ДВА РАЗА больше Фоша.

С уважением
Игорь
От Игорь Скородумов
К Bigfoot (02.09.2002 21:14:40)
Дата 03.09.2002 16:37:48

Re: Ох, ма......


>Приветствую!

>Не ожидал, что процент бюджетных расходов на флот был НАСТОЛЬКО мал. Действительно, танкосексистские обвинения выглядят смешновато теперь.

При условии что финансирование флотов ВО ВСЕХ СТРАНАХ НАТО в процентном отношении постоянно растет... А после оконцания холодной войны на флот они вообще жалеть денег перестали... Данные из ЗВО.

С уважением
Игорь
От Митя Андреев
К Bigfoot (02.09.2002 21:14:40)
Дата 02.09.2002 21:46:01

Re: Ох, ма......

Дык я всегджа и пытаюсь это сказать нашим "континентальщикам-крейсеровикам":
НУЖНО СОЗДАВАТЬ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЗОНЕ (В ПМВ - Черное море, во ВМВ - ЧМ и Арктика, ТМВ - Атлантика, Средихземноморье и еще что-то), а не клепать прорву ненужных крейсеров. Задача войны - мир, а не уничтожение торговли.
Митя Андреев
От Игорь Скородумов
К Митя Андреев (02.09.2002 21:46:01)
Дата 04.09.2002 01:40:58

Re: Добавлю - господство в зоне(+)


>Дык я всегджа и пытаюсь это сказать нашим "континентальщикам-крейсеровикам":
>НУЖНО СОЗДАВАТЬ ГОСПОДСТВО НА МОРЕ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЗОНЕ (В ПМВ - Черное море, во ВМВ - ЧМ и Арктика, ТМВ - Атлантика, Средихземноморье и еще что-то), а не клепать прорву ненужных крейсеров. Задача войны - мир, а не уничтожение торговли.
Один из способов защиты конвоев. Начал отрабатываться НАТО после закладки Кузи. Описан был в Военной Мысли. Предполагал использование 5 АУГ в квадрате 500 на 500 км. И одна в режиме свободной охоты. Внтури квадрата шли конвои. Каждый со своей конвойной группой.

С уважением
Игорь
P.S. А особенно умиляют синтенции - вот терр воды это всегда безопасно. А все остальное - враждебно!