От Василий Фофанов
К Чобиток Василий
Дата 02.09.2002 00:40:53
Рубрики Танки;

Вась, ты ж танкист

Свистит твой собеседник, в обоих случаях.

Ну как подкалиберный снаряд может башню срывать? Не видал что ли целей на полигонах никогда? Там в каждой башне живого места нет, а однако ж стоит где стояла.

>Кстати, он же наблюдал последствия атаки штурмовиков на Т-72 автоматическими пушками типа "Вулкан" - через всю башню сплошная борозда глубиной 2-2.5 см но пробитие не достигнуто.

Такое может только от гиперболоида получиться. Автоматическая пушка, особенно авиационная, больше нескольких попаданий с очереди в принципе не может дать, см. испытания.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (02.09.2002 00:40:53)
Дата 02.09.2002 01:20:37

Может он на месте стоял

>Такое может только от гиперболоида получиться. Автоматическая пушка, особенно авиационная, больше нескольких попаданий с очереди в принципе не может дать, см. испытания.
"А штурмовики всё заходили и заходили" :)))

Цефа, http://www.waronline.org
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (02.09.2002 00:40:53)
Дата 02.09.2002 01:13:07

Re: Вась, ты...

Привет!

>Свистит твой собеседник, в обоих случаях.

Башню с бороздой он своими руками щупал. Я ему то же самое сказал, что и ты мне, мол за один заход 4-5 снарядов от силы. Он повторил, что САМ ЭТО ВИДЕЛ и сам до сих пор удивляется.

>Ну как подкалиберный снаряд может башню срывать?

Всяко в нашей жизни бывает. И фугас башню срывать не должен, однако недавний пример тебе известен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (02.09.2002 01:13:07)
Дата 02.09.2002 01:15:32

Re: Вась, ты...

>Башню с бороздой он своими руками щупал. Я ему то же самое сказал, что и ты мне, мол за один заход 4-5 снарядов от силы. Он повторил, что САМ ЭТО ВИДЕЛ и сам до сих пор удивляется.

Может борозда эта - от ОДНОГО снаряда а не от серии? Ну *не бывает*!

>>Ну как подкалиберный снаряд может башню срывать?
>
>Всяко в нашей жизни бывает. И фугас башню срывать не должен, однако недавний пример тебе известен.

Ты имеешь в виду давешнюю трагедию на учениях? Вроде обстоятельства другие... Или что?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:15:32)
Дата 02.09.2002 01:33:46

Re: Вась, ты...

Привет!

>>Башню с бороздой он своими руками щупал. Я ему то же самое сказал, что и ты мне, мол за один заход 4-5 снарядов от силы. Он повторил, что САМ ЭТО ВИДЕЛ и сам до сих пор удивляется.
>
>Может борозда эта - от ОДНОГО снаряда а не от серии? Ну *не бывает*!

Нет. Именно очередь. Он инженер, в КТЦ начальником конструкторского отдела был и каков характер борозды от одного снаряда знает. Тем более, что он с экипажем танка беседовал.

>>>Ну как подкалиберный снаряд может башню срывать?
>>
>>Всяко в нашей жизни бывает. И фугас башню срывать не должен, однако недавний пример тебе известен.
>
>Ты имеешь в виду давешнюю трагедию на учениях? Вроде обстоятельства другие... Или что?

Нет. Подрыв Меркавы.

http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Цефа
К Чобиток Василий (02.09.2002 01:33:46)
Дата 02.09.2002 01:40:09

Re: Вась, ты...

>Нет. Подрыв Меркавы.
А фугас и не сорвал башню - это сделал движек: "От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров."

http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm

Цефа, http://www.waronline.org
От Mike
К Цефа (02.09.2002 01:40:09)
Дата 02.09.2002 01:47:33

Re: Вась, ты...


>>Нет. Подрыв Меркавы.
>А фугас и не сорвал башню - это сделал движек: "От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров."

башня-то всё равно улетела, а первопричиной всех повреждений был подрыв на фугасе.

С уважением, Mike.
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (02.09.2002 01:33:46)
Дата 02.09.2002 01:37:55

Re: Вась, ты...

>Нет. Подрыв Меркавы.

А... ну там жуть с ружьем, там движок подбросило в воздух и он за ствол башню с погона сдернул. Все же совсем другая "физика процесса"

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (02.09.2002 00:40:53)
Дата 02.09.2002 00:45:20

Re: Вась, ты...

>Ну как подкалиберный снаряд может башню срывать? Не видал что ли целей на полигонах никогда? Там в каждой башне живого места нет, а однако ж стоит где стояла.

Однако башни там у всех танков с погона сорванные.
От Василий Фофанов
К AMX (02.09.2002 00:45:20)
Дата 02.09.2002 01:12:13

Да ладно



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Москалев.Е.
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:12:13)
Дата 02.09.2002 11:46:39

Re: И это правда

На всех мишенях башни сорваны и сдвинуты на пол метра.(а вот у БРДМ наместе)
Причем отверстий от ОБПС в них не много 1-2шт.
Только один на 3х или 4х км. рубеже с башней на месте несмотря на 3-4 дырки.


С уважением Евгений
От Василий Фофанов
К Москалев.Е. (02.09.2002 11:46:39)
Дата 02.09.2002 14:33:32

Стганно, стганно

Я видел стрелянные танки в Штатах и Израиле, плюс фотографии с полигонов Индии, Великобритании, Германии и США. Не знаю уж, что на наших с ними вытворяют... ;Ъ Может потому что у нас стреляют таки не ОБПС а болванкой?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:12:13)
Дата 02.09.2002 11:29:23

Чего ладно то?

Это типа фото всех мишеней всех полигонов?

Еще раз и не на основании фоток: У танков мишеней башни, как правило сорваны и сдвинуты с погона. Это ни о чем не говорит, просто не надо ля-ля.
От Василий Фофанов
К AMX (02.09.2002 11:29:23)
Дата 02.09.2002 14:23:01

Re: Чего ладно...

>Это типа фото всех мишеней всех полигонов?

Это типа фото мишени с полигона. Есть и другие.

>Еще раз и не на основании фоток: У танков мишеней башни, как правило сорваны и сдвинуты с погона.

Те что я видел, и также не на основании фоток, с погона не были ни сорваны ни сдвинуты на заметную с пары сот метров величину. Хотя в принципе использование болванок вместо подкалиберных, и в течение длительного времени, пожалуй к такому эффекту в итоге приведет. Но одиночный подкалиберный - очень вряд ли.

> Это ни о чем не говорит, просто не надо ля-ля.

Даже если это было бы ля-ля, грубишь ты совершенно напрасно :-Е

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mike
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:12:13)
Дата 02.09.2002 01:14:09

логотип angelfire (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:12:13)
Дата 02.09.2002 01:13:38

Черт побери анжелфайр!

Тут вобщем - http://www.angelfire.com/mi4/armania/armor/armour/t72/T72M1.html

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Гришa
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:13:38)
Дата 02.09.2002 11:11:41

И эти дырки были сделаны 105мм пушкой. Даже 120мм не надо. (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (02.09.2002 11:11:41)
Дата 02.09.2002 14:17:02

Гм. Не надо-то конечно не надо, но как водится "есть нюансы"

Какие же нюансы, товарищи? Ну например такие -
1) Снаряд ДМ-33 поступил на вооружение в 1984 году. Танк Т-72М1 представляет из себя ослабленную по защищенности версию танка, поступившего на вооружение в 1979 году.
2) Даже несмотря на это, пробитие достигается только на дистанции полтора километра. Это в общем-то совершенно в упор, и заметно превосходит даже защищенность, которая от Т-72А требовалась по ТТТ. Для сравнения, на какой дистанции Т-72 будет брать Леопард-1, который этим боеприпасом будет стрелять? Ответ - на любой. Не удивительно что немцев действенность пушки Л7 не удовлетворяла совершенно, это пукалка.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (02.09.2002 14:17:02)
Дата 02.09.2002 14:19:07

И самый главный нюанс...

На странице полно совершенно явной лажи, взять хоть очевидное пробитие подкалиберным в районе декольте лба корпуса, которое описывается как пробитие кумулятивным. Так что и то что пушка 105 мм может быть тоже лажа.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Гришa (02.09.2002 11:11:41)
Дата 02.09.2002 11:56:02

Гриша, Вы ошибаетесь, это не дырки. (-)
От Robert
К Чобиток Василий (02.09.2002 11:56:02)
Дата 02.09.2002 12:05:13

Ре: Гриша, Вы...


Front showing multiple hits of DM33 APDSFS and DM12 HEAT rounds of 105 mm L7A3 gun. While HEAT rounds could penetrate the hull, only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m.

Т.е. с полутора километров снаряды типа DM33 APDSFS пробивали и башню ("с некоторой вероятностью" т.e. не всегда) и лобовой лист корпуса, а снаряды DM12 HEAT были способны пробить корпус, но не могли пробить броню башни.
От Чобиток Василий
К Robert (02.09.2002 12:05:13)
Дата 02.09.2002 12:20:24

Ну и что? Но это не ДЫРКИ :-)))) (-)
От Гришa
К Чобиток Василий (02.09.2002 12:20:24)
Дата 02.09.2002 12:35:45

ОК - пробивают, но не дырки. (-)
От Чобиток Василий
К Гришa (02.09.2002 12:35:45)
Дата 02.09.2002 13:29:32

По своей безграмотности Вы так и не дорубили - ОТВЕРСТИЯ :-)) (-)
От Гришa
К Чобиток Василий (02.09.2002 13:29:32)
Дата 02.09.2002 21:09:45

Отверстия, дырки, норки...все один черт. (-)
От Robert
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:13:38)
Дата 02.09.2002 08:38:29

Утянул один файлик в копилку,а то "сайт сегодня исчерпал лимит траффика" ;)))