От German
К German
Дата 30.08.2002 12:38:46
Рубрики Танки; ВВС; Артиллерия;

Важное добавление


Пушка располагается на подвижной установки, что позволяет обстреливать цели под углами, трудно реализуемыми при стрельбе НУРСами.

С уважением, German
От Дервиш
К German (30.08.2002 12:38:46)
Дата 30.08.2002 13:17:56

По правде говаря Леша Исаев 100% прав.


Противотанковые пушки на штурмовиках это уже отжитое. При применение этого оружия по танку или бронемашине нужно иметь слишком много если. Это в первую очередь касается прицельности и соответсвенно сброса скорости до минимума а также и высоты и переход в пологое снижение на боевой курс. Все это делает штурмовик в этот момент отличной мишенью не только для ЗСУ и ЗРК и ПЗРК но даже для удачливого пулеметчика. Кроме того такой мощный калибр на самолете не может не сказаться на его эксплуотации и росту числа поломок. Пример использование МиГ-23 с "Кайрой" в Афгане. там постоянно выходила из строя гидравлика от отдачи пушек. В какой то момент пушкой просто прекратили пользоваться.
Поваоротная турель это на штурмовике тоже идиотизм. Да еще с таким калибром и отдачей.Вот лучше почитайте какие проблеммы есть у разработчиков Ми-28Н с их поворотной турелью и пушкой всего то 30 мм до сих пор.
От tarasv
К Дервиш (30.08.2002 13:17:56)
Дата 30.08.2002 22:31:02

Re: АААА Дервиш не надо про авиацию!!!:))).

>Это в первую очередь касается прицельности и соответсвенно сброса скорости до минимума а также и высоты и переход в пологое снижение на боевой курс.

Зачем скорость сбрасывать до минимума и снижаться полого? Что за маневр такой?

>Кроме того такой мощный калибр на самолете не может не сказаться на его эксплуотации и росту числа поломок. Пример использование МиГ-23 с "Кайрой" в Афгане. там постоянно выходила из строя гидравлика от отдачи пушек. В какой то момент пушкой просто прекратили пользоваться.

Я уже второй раз спрашиваю у Вас что такое МиГ-23 с Кайрой и тем более в Афгане?
Не знаю насчет гидравлики, не слышал, но на МиГ-27 при стельбе было гораздо неприятней - выбивало АЗС, которые пилот не мог включить находясь в кабине.

>Поваоротная турель это на штурмовике тоже идиотизм.

Ну да Миль, Можаровский с Веневидовым и многочисленные конструкторы советских СППУ идиоты, а Дервиш в белом фраке. :)

>Да еще с таким калибром и отдачей.

Однако пушка о которой идет разговор имеет меньшую отдачу чем 30мм шестистволки, что наша которой вы пугали, что амерская с которой вполне регулярно стреляют.

>Вот лучше почитайте какие проблеммы есть у разработчиков Ми-28Н с их поворотной турелью и пушкой всего то 30 мм до сих пор.

Нефиг было пехотную пушку на вертак подвижно громоздить. Авиационные подвижные вполне живут.
От Дервиш
К tarasv (30.08.2002 22:31:02)
Дата 30.08.2002 23:18:36

Асибка высла аднака. Признаю:)


> Зачем скорость сбрасывать до минимума и снижаться полого? Что за маневр такой?
Ааа вот эта ненада:) Стрельба из пушки ведется с пологого пикирования посля горки. Эта каждому известна и неоднократно наблюдалось. И сброс скорости существенный а иначе фига куды попадешь. До 500 кмч сбрасывают а то и меньше.

> Я уже второй раз спрашиваю у Вас что такое МиГ-23 с Кайрой и тем более в Афгане?
> Не знаю насчет гидравлики, не слышал, но на МиГ-27 при стельбе было гораздо неприятней - выбивало АЗС, которые пилот не мог включить находясь в кабине.

Ну вот да ошибся.Не МиГ-23 кончно (это истребитель )а миГ-27. "Кайра" ето лазерно телевизионный прицельный комплекс стоящий на МиГ-27К (изд32-26)но вы кажись правы в Афгане они не были.Там были Миг27М и Миг-27Д.Впрочем я и их там не видел потому как их туда перегнали посл моего дембеля.А летали Миг-23 да МиГ -21 и на бомбежки Су-17 и Су-25.
Насчет отдачи ГШ-6-30
да по воспоминаниям летчиков летавших на миг-27 вырубало не только АЗСы но и цепи питания рвало и волноводы летели нафиг и гидравлика тож из за электричества.

>>Поваоротная турель это на штурмовике тоже идиотизм.
>
> Ну да Миль, Можаровский с Веневидовым и многочисленные конструкторы советских СППУ идиоты, а Дервиш в белом фраке. :)

Да не я в рубашке в основном хожу.Зимой в свитере а поворотные турели однако эффективных на штурмовиках и ИБ не припомню.Не напомните ли где когда ставили и каковы результаты , чиста ради интереса:)


>>Да еще с таким калибром и отдачей.
>
> Однако пушка о которой идет разговор имеет меньшую отдачу чем 30мм шестистволки, что наша которой вы пугали, что амерская с которой вполне регулярно стреляют.

Амерская пушка это . хмм . Короче там самолет построен ВОКРУГ пушки.Да и то его прицельность как то не внушает. А отдача 45 мм на штурмовике будет Ого го! Снесет с боевого курса точно.


> Нефиг было пехотную пушку на вертак подвижно громоздить. Авиационные подвижные вполне живут.
Да но отдачу вы никакими демпферами не смягчите. Даже если клинить не будет все равно пилот никуда не попадет.
От Лис
К Дервиш (30.08.2002 23:18:36)
Дата 31.08.2002 22:42:14

Пушку пользовать перестали...

... оттого, что, перепугавшись Стингеров, командование ВВС директивно загнало авиацию на такие высоты, с которых она перестала быть эффективна. Кстати, равно как и ваши столь любимые НУРы (кроме самого "тяжеляка", типа С-25 тех же, но их под пепелац много не повесишь, и "по площадке" не поработаешь). А что касательно стоящей на "Тандерболте" 30-ки, так я снимал на видео их работу на полигоне в Германии и могу сказать, что с точностью там все в порядке. Не хотелось бы мне оказаться объектом их внимания ;о)))
От Дервиш
К Лис (31.08.2002 22:42:14)
Дата 01.09.2002 01:38:50

Re: Пушку пользовать

>... оттого, что, перепугавшись Стингеров, командование ВВС директивно загнало авиацию на такие высоты, с которых она перестала быть эффективна. Кстати, равно как и ваши столь любимые НУРы (кроме самого "тяжеляка", типа С-25 тех же, но их под пепелац много не повесишь, и "по площадке" не поработаешь). А что касательно стоящей на "Тандерболте" 30-ки, так я снимал на видео их работу на полигоне в Германии и могу сказать, что с точностью там все в порядке. Не хотелось бы мне оказаться объектом их внимания ;о)))


Да высота не ниже 5000м. Но только они это дело нарушали постоянно. Приказ то дурацкий. С 5000 м штурмовая авиация никуда не попадет да и по своим можно вьехать. Потому летали в осноавном над челью от 500 до 2500. с 5000 НИКУДА из нашего авиаоружия попасть нельзя.
От Robert
К Дервиш (30.08.2002 23:18:36)
Дата 31.08.2002 08:39:27

На су-25 есть.С отклоняемыми вниз стволами.Один заxод на колонну

>Да не я в рубашке в основном хожу.Зимой в свитере а поворотные турели однако эффективных на штурмовиках и ИБ не припомню.Не напомните ли где когда ставили и каковы результаты , чиста ради интереса:)

Вооружение

Двухствольная неподвижная пушка ГШ-30 слева по борту в нижней носовой части фюзеляжа (30 мм, 3000 выстр./мин, 250 патронов), предназначенная в основном для поражения слабобронированных целей типа БТР. Имеется 10 подкрыльевых точек подвески оружия: восемь точек, рассчитанных на нагрузку по 500 кг, для ракетно-бомбового и артиллерийского оружия, и две точки - для оборонительных ракет класса воздух - воздух малой дальности Р-60.
Ракетное оружие,включает УР класса воздух - земля с лазерным наведением Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л, блоки НАР типа С-5 (57 мм), С-8 (80 мм), С-24 (240 мм) и С-25 (340 мм). Подвешиваются также бомбы калибром 100, 250 и 500 кг, съемная подвижная установка СППУ-22 с пушкой ГШ-23Л (3400 выстр./мин, 260 патронов, стволы могут отклоняться вниз на 30').
От German
К Дервиш (30.08.2002 13:17:56)
Дата 30.08.2002 13:42:41

Re: По правде...

Пушка в авиации уже давно не основное оружие, но до даже на новейших образцах истребителей и штурмовиков они есть(и,наверное, еще долго остануться).
Меня больше интересует вопрос возможного дальнейшего использования данного орудия: стрельба по бандам, или как вооружение БМП.


С уважением, German
От Исаев Алексей
К German (30.08.2002 13:42:41)
Дата 30.08.2002 17:16:44

Ну так давайте оружие БМП и обсужадть

Доброе время суток

>Пушка в авиации уже давно не основное оружие, но до даже на новейших образцах истребителей и штурмовиков они есть(и,наверное, еще долго остануться).

Ну так и штык-ножи к автоматическим винтовкам современных армий прилагаются. Но не думаете же вы, что будут масштабные штыковые атаки. :-)

>Меня больше интересует вопрос возможного дальнейшего использования данного орудия: стрельба по бандам, или как вооружение БМП.

К оружию БМП совсем другие требования. И не кумулятивный боеприпас будет основным.

С уважением, Алексей Исаев
От German
К Исаев Алексей (30.08.2002 17:16:44)
Дата 30.08.2002 19:58:38

Re: Ну так...

>Ну так и штык-ножи к автоматическим винтовкам современных армий прилагаются. Но не думаете же вы, что будут масштабные штыковые атаки. :-)

Нет, но применения вполны возможны (даже не редко).

>К оружию БМП совсем другие требования. И не кумулятивный боеприпас будет основным.

Правильно: осколочно-пучковый - по площадям, термобарические.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, German
От Исаев Алексей
К German (30.08.2002 19:58:38)
Дата 30.08.2002 23:50:33

Re: Ну так...

Доброе время суток

>>К оружию БМП совсем другие требования. И не кумулятивный боеприпас будет основным.
>Правильно: осколочно-пучковый - по площадям, термобарические.

Термобарическими скорее будут БЧ ПТУРов. А пушки БМП решают дроугие задачи, чем авиационные поэтому основным боеприпасом будед осколочный.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (30.08.2002 23:50:33)
Дата 31.08.2002 16:47:26

да в том числе с РЕГУЛИРУЕМЫМ пучком (-)
От Дервиш
К German (30.08.2002 19:58:38)
Дата 30.08.2002 20:17:18

Прикалываетесь?


>Нет, но применения вполны возможны (даже не редко).

Редко , редко.В последних конфликтах вообще не использовался штык- нож по назначению штык. Нож нужен солдату , хороший нож с обрезиненной удобной рукояткой и отличной сталью.
А автомат со штыком в рукопашке согласен наверное неплохо (самого бог миловал оценить):)да только до рукопашной еще дожить нужно ныкаясь по за камешками и перекатываясь переползая а в этом процессе спокойно на него самому можно напороться.

>>К оружию БМП совсем другие требования. И не кумулятивный боеприпас будет основным.
>
>Правильно: осколочно-пучковый - по площадям, термобарические.


Хе Хе Хе. Пучковый грите? Да еще термобарический? Это от БМПшной пушки стало быть?
Вы милейший прикалываться изволите? или по жизни шутник?
В случае чего юмор я заценил :)
По существу вам стоит почитать книжек или там в армии послужить желательно оператором наводчиком БМП ну сойдет и пехотинцем. Так что эта выбирайте:)
От German
К Дервиш (30.08.2002 20:17:18)
Дата 30.08.2002 21:09:07

Re: Прикалываетесь?

>А автомат со штыком в рукопашке согласен наверное неплохо (самого бог миловал оценить):)да только до рукопашной еще дожить нужно ныкаясь по за камешками и перекатываясь переползая а в этом процессе спокойно на него самому можно напороться.

Вообще-то речь шла о пушках в авиации.

>Хе Хе Хе. Пучковый грите? Да еще термобарический? Это от БМПшной пушки стало быть?

Вообще какое-то недопонимание, см. сначала.
("товарищч не понимает!")

С уважением, German
От Дервиш
К German (30.08.2002 21:09:07)
Дата 30.08.2002 22:31:26

Мож быть , мож быть:)


>>Хе Хе Хе. Пучковый грите? Да еще термобарический? Это от БМПшной пушки стало быть?
>
>Вообще какое-то недопонимание, см. сначала.
>("товарищч не понимает!")

Мож я чего не понял но термобарический снаряд к пушке БМП это вы бросте!Слышите бросте!:)))
Согласен так и быть на пучковый:)
От German
К Дервиш (30.08.2002 22:31:26)
Дата 30.08.2002 22:58:19

Re: Мож быть...

>Мож я чего не понял но термобарический снаряд к пушке БМП это вы бросте!Слышите бросте!:)))

В качестве альтернативы осколочно-фугасного боеприпаса того же калибра. Почему бы и нет? Хотя я и не настаиваю.
(Вообще хотелось бы услышать аргументированный ответ).

С уважением, German
От Дервиш
К German (30.08.2002 22:58:19)
Дата 30.08.2002 23:39:37

Re: Мож быть...


>>Мож я чего не понял но термобарический снаряд к пушке БМП это вы бросте!Слышите бросте!:)))
>
>В качестве альтернативы осколочно-фугасного боеприпаса того же калибра. Почему бы и нет? Хотя я и не настаиваю.
>(Вообще хотелось бы услышать аргументированный ответ).

Ну положим альтернативы ОФБ термобарический малого калибра никак составить не может. Ну посудите сами сколько грамм взрывчатой смеси можно засунуть в 45мм боеприпас? Да учитывая то что он по сути безоболочечный стало быть важнейший фактор осколки уходят. фугасное воздействие крайне мало. Какой калибр у РПО "Шмель"? а вес его термобарического выстрела? Прикинули? Да и система поджига детонирования в таком маленьком снаряде хммм крайне мало.



>С уважением, German
Аналогично
От FVL1~01
К Дервиш (30.08.2002 23:39:37)
Дата 31.08.2002 16:51:21

и при этом строго говоря

И снова здравствуйте


Термобарический боеприпас в Шмель имеет низкий КПД. То есть немного повысив его калибр, и массу увеличив раза в полтора - можно было усилить воздействие ВЧЕТВЕРО. Но так как требовалась вешь УНИФИЦИРОВАННАЯ и НЕТЯЖЕЛАЯ то шмель обладавший все же ЗАДАННОЙ эффективностью ПРИНЯЛИ на вооружение, ПРОДОЛЖИВ работы над БОЛЕЕ могущественным снаряжением.

Кстати раз для 82 мм миномета СХОДУ не удалось создать мину с ТБ боеприпасом для "васильков" и легких минометов, то верить в то что создание на современном этапе снаряда калибра 45мм с таким припасом - я бы не стал.

С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К Дервиш (30.08.2002 20:17:18)
Дата 30.08.2002 20:20:34

Ну-ну, не суди строго

>Хе Хе Хе. Пучковый грите? Да еще термобарический? Это от БМПшной пушки стало быть?

Да ведь не о 2А42 речь, а о перспективной пушке. И пучковый, и термобарический можно даже для "грома" сделать. Собственно уже и сделали даже.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дервиш
К Василий Фофанов (30.08.2002 20:20:34)
Дата 30.08.2002 20:28:06

Скажи Вася как ты представляешь себе...

>Да ведь не о 2А42 речь, а о перспективной пушке. И пучковый, и термобарический можно даже для "грома" сделать. Собственно уже и сделали даже.

Как ты представляешь себе термобарический снаряд автопушки калибра 30мм , ну пусть даже 45мм? Кого он должен термобарить то?:)
Ну пучковый ладно туда сюда, пущай будет пучковый нафиг хотя они всегда назывались осколочно -фугасными а тип осколков это уж десятое дело.
От Василий Фофанов
К Дервиш (30.08.2002 20:28:06)
Дата 30.08.2002 20:40:14

Ты смотри что деется. Я ж тебе русским по белому написал...

>Как ты представляешь себе термобарический снаряд автопушки калибра 30мм , ну пусть даже 45мм? Кого он должен термобарить то?:)

...что нигде в тексте не называется ни калибр 45, ни тем более 30. С чего ты взял вообще что речь идет не о калибре 305 мм? Из текста письма не следует. ;)

Речь идет о перспективной пушке, калибр остается за скобками. Какой надо для доставки снаряда желаемого типа, такой и берем.

>Ну пучковый ладно туда сюда, пущай будет пучковый нафиг хотя они всегда назывались осколочно -фугасными а тип осколков это уж десятое дело.

Дело не в типе осколков, а в форме создаваемого осколочного поля.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дервиш
К Василий Фофанов (30.08.2002 20:40:14)
Дата 30.08.2002 20:53:43

Я тебе темж русским по томуже белому!Читаешь невнимательно посты блин!

>...что нигде в тексте не называется ни калибр 45, ни тем более 30. С чего ты взял вообще что речь идет не о калибре 305 мм? Из текста письма не следует. ;)

>Речь идет о перспективной пушке, калибр остается за скобками. Какой надо для доставки снаряда желаемого типа, такой и берем.


Разговор о чем шел? Вот Исаев пишет а Герман ему отвечает:
-"">К оружию БМП совсем другие требования. И не кумулятивный боеприпас будет основным.

Правильно: осколочно-пучковый - по площадям, термобарические.

""
Про какой снаряд речь ? Про снаряд пушки БМП.Я конечно имею фантазию мдда и ваще человек впечатлительный:)))но перспективная пушка калибра 305мм на БМП :)))))
Всякой перспективе есть граница :)


>>Ну пучковый ладно туда сюда, пущай будет пучковый нафиг хотя они всегда назывались осколочно -фугасными а тип осколков это уж десятое дело.
>
>Дело не в типе осколков, а в форме создаваемого осколочного поля.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Дервиш (30.08.2002 20:53:43)
Дата 31.08.2002 03:06:05

Перспективам нет границ!!!)))


>Про какой снаряд речь ? Про снаряд пушки БМП.Я конечно имею фантазию мдда и ваще человек впечатлительный:)))но перспективная пушка калибра 305мм на БМП :)))))
>Всякой перспективе есть граница :)


Частный предприниматель из поселка Зыряновский Алапаевского района лишился своего охотничьего ружья.
Как сообщили агентству "Новый Регион" в пресс-службе ГУВД области, предприниматель обнаружил кражу вечером 12 августа, когда вернулся домой. Неизвестный вор, взломав замки на металлическом сейфе, похитил охотничий карабин "Сайга-410" калибра 410 миллиметров и 50 патронов к нему.
В ходе оперативно-следственных мероприятий сотрудники милиции установили личность подозреваемого в краже оружия – 54-летнего местного жителя. Проводятся мероприятия по задержанию похитителя. Выясняется также, с какой целью он завладел ружьем.

http://www.regions.ru/newsarticle/news/id/811084.html

410 мм это не жалкие 305 мм)))

От FVL1~01
К СОР (31.08.2002 03:06:05)
Дата 31.08.2002 16:53:18

Колоссаль... такой калибр был ТОЛЬКО на Японских линкорах

И снова здравствуйте

>410 мм это не жалкие 305 мм)))

НАГАТО И МУТСУ. ИМЕННО 410 мм.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К German (30.08.2002 12:38:46)
Дата 30.08.2002 12:52:11

Это вообще беда

Доброе время суток

См. немецкий "джаз"(шрейг мьюзик) на истребителях, точность была никакая в силу разлета снарядов от набегающего потока воздуха.

Симльные у меня сомнения в целесообразности пушечного оружия когда есть высокоточное - управляемые ракеты и бомбы.

С уважением, Алексей Исаев
От xab
К Исаев Алексей (30.08.2002 12:52:11)
Дата 30.08.2002 13:18:52

Re: Это вообще...


>Доброе время суток

>См. немецкий "джаз"(шрейг мьюзик) на истребителях, точность была никакая в силу разлета снарядов от набегающего потока воздуха.

>Симльные у меня сомнения в целесообразности пушечного оружия когда есть высокоточное - управляемые ракеты и бомбы.

Там ещё одна фитча была. Эта пышка должна была стрелять назад, на выходе из атаки.
Может толк и был.

Но уж слижком узкоспециализированно и видимо поэтому экономически не эффективно.
Да и перестройка началась:(

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением XAB.