От FVL1~01
К Григорий Гогин
Дата 30.08.2002 17:41:57
Рубрики Прочее; WWII; Байки;

Ой что вы пишете...

И снова здравствуйте


>А еще стоило разрушить Панамский канал, благо на это топлива у Нагумо все еще хватало.


Какого топлива, куда хватало. Весь рейд на ПХ шел под обрез топлива с использованием ВСЕХ быстроходных заправщиков японского флота. Бешеной собаке конечно семь верст не крюк но Нагумо как раз не бешенная собака :-)
>И то, и другое. Кстати, самый вероятный вариант. Если бы бомбы случайно не упали на все четыре японских авианосца именно в тот момент, когда авиагруппы готовились к взлету (крайне маловероятное событие, вообще-то).

Пожалуй учитвыя факт того что в атаке было почти 60 донтлисов (бомбы все же упали на ТРИ авианосца) с неплохо подготовленными экипажами (это у пилотов Виндикейторов на базе был налет в СЕМЬ часов) момент атаки такого рокового значения который пытается придать ему Футида не имел. А паршивое состояние противопожарной защиты японских авианосцев усугубило дело - они ГАРАНТИРОВАННО выходили на тот момент из стро при ЕДИНСТВЕННОМ попадании в ангар, а отсуствие вредств пожаротушения не давало самсти корабль. Так что не так уж американцами и повезло. Особенно учитывая что на тот момент у них в Тихом океане было еще ДВА авианосца не учтаствующих в бою у Мидуэя и при любом развитии событий ОНИ не вышли бы из игры, а потреи не стали бы "роковыми" для общественного мнения.
Фактор везения при Мидуэе переоценивается. Выигрывает не тот кто не ошибался а кто сделал на одну ошибку меньше противника. Американцам скорее под Мидуэем НЕВЕЗЛО. (Невзорвавшиеся торпеды с ПЛ, промахи Б-17, те же самые самолеты потом потопили под гвадалканалом эсминец на ходу, бвардак на Йорктауне)
Остаточного везения просто хватило.
>>Панамский канал - что-бы US флот в отвоеванный Тихий океан не совался
Орегон прошел вокруг мыса Горн в 1898 году, и тут пройдут. БАЗЫ то все Япы не прикроют.... Не так уж нужен Панамский канал, с НИ УДОБНЕЕ но без него не ФАТАЛЬНО.

>Захват канала японцам совершенно не нужен. (Все равно "Ямато", "Мусаши" и "Синано" через него не пройдут - специально под это проектировались;)) И Атлантика им тоже не нужна. Канал "нейтрализуется" ударом авианосцев.

И так же быстро востанавливается. Благо на всякий случай имелись ЗАПАСНЫЕ комплекты шлюзового оборудования и насосного парка, вот если бы в 6м шлюзе что то типа Айовы утопить :-) но не получиться. Плюс КАНАЛ был прикрыт СИЛЬНОЙ базовой авиацией, ее надо ПРОРВАТЬ, а внезапности у Японии уже нет , после ПХ все на взводе. Да и нечем бить по Каналу. ТОПЛИВА НЕТ. Не считайте по паспортной дальности, в реальности авианосцы Нагумо дозаправлялись примерно через каждые 3000-3500 миль.

>А после этого американский флот оказывается без пополнений из Атлантики.


Пойдут Горном + 40 дней, противно но не смертельно


> Немцы будут любезны атлантикой сами заниматься, а Япония перенесет усилия в Индийский Океан. После этого - рейд через Индийский океан в Красное Море - и 4-мя или 6-ю ударными авианосцами по Каиру и Суэцу. Паника среди англичан, давление на Роммеля ослабевает, он немедленно получает возможность, пользуясь огромным количественным и качественным превосходством в воздухе, занять Египет. Потом у Оси появляется ближневосточная нефть... в общем, интересное развитие

Gthtcktubyt? Gthtcktuby Gthtcktuby? Черт, по русски Переслегин, Переслегин, Переслегин. Эта чушь уже писалась. НЕФТЬ их ближневосточного региона будут немцы верблюдами возить ? да. Японцы кроме рейда Нагумо смогут еще и караван транспортов с десантом протащить ? да?. Каир и Суэц таки падут от двух трехз налетов 80-100 машин с 250 кг бомбами? Дык нет же. Или японцы еще и танки привезут и пойдут на соединение с Роммелем на Ха-го. Англичане поступят как в 1915 году - канал на время прикроют (все одно в 1942 вокруг африки таскаются) и подождут когда у Нагумо иссякнет топливо. А английские ПЛ будут гоняться за японскими транспортами в Индийском океане, с БАЗ!!!! Не бей по эскадре, бей по ее коммуникациям. Именно это Соммервиль отлично понимал.
С уважением ФВЛ
От Григорий Гогин
К FVL1~01 (30.08.2002 17:41:57)
Дата 30.08.2002 23:59:23

Re: Ой что


>>А еще стоило разрушить Панамский канал, благо на это топлива у Нагумо все еще хватало.
>Какого топлива, куда хватало. Весь рейд на ПХ шел под обрез топлива с использованием ВСЕХ быстроходных заправщиков японского флота. Бешеной собаке конечно семь верст не крюк но Нагумо как раз не бешенная собака :-)
ВСЕХ - это да. Но вот что под обрез - честно говоря, не помню. Надо глянуть будет. К слову, если бы уж контроль над океаном перешел бы к японцам, то можно было бы на худой конец (авантюра, конечно) оставить авианосцы дрыхнуть посреди океана с минимумом топлива, дожидаясь второго рейса тех же танкеров.
>>И то, и другое. Кстати, самый вероятный вариант. Если бы бомбы случайно не упали на все четыре японских авианосца именно в тот момент, когда авиагруппы готовились к взлету (крайне маловероятное событие, вообще-то).
>Пожалуй учитвыя факт того что в атаке было почти 60 донтлисов (бомбы все же упали на ТРИ авианосца)
Сперва на три. А на другой день и на "Хирю" при точно таких же обстоятельствах.
Не говоря уж о том, что против A6M "Даутлессы", мягко говоря, не котируются.
А экипажи у японев были подготовлены не то, что неплохо - великолепно.

>с неплохо подготовленными экипажами (это у пилотов Виндикейторов на базе был налет в СЕМЬ часов) момент атаки такого рокового значения который пытается придать ему Футида не имел. А паршивое состояние противопожарной защиты японских авианосцев усугубило дело - они ГАРАНТИРОВАННО выходили на тот момент из строя при ЕДИНСТВЕННОМ попадании в ангар, а отсуствие вредств пожаротушения не давало самсти корабль.
Попадание было не в ангар (до него еще достать надо), а в полетную палубу, которая была забита топливом, торпедами и самолетами, а в воздухе НИКОГО из японцев не было.
И не уверен, что противопожарная защита была СТОЛЬ паршивой. По крайней мере, после боя в Коралловом море "Секаку" и не подумал пойти на дно.

>Так что не так уж американцами и повезло. Особенно учитывая что на тот момент у них в Тихом океане было еще ДВА авианосца не учтаствующих в бою у Мидуэя и при любом развитии событий ОНИ не вышли бы из игры, а потреи не стали бы "роковыми" для общественного мнения.
Это про кого? Про "Саратогу"? Да ей просто повезло.:) Если бы сражение шло по планам Ямомото, она бы подошла к Мидвэю как раз вовремя, чтобы быть разделанной под орех японскими авианосцами.

>>>Панамский канал - что-бы US флот в отвоеванный Тихий океан не совался
>Орегон прошел вокруг мыса Горн в 1898 году, и тут пройдут. БАЗЫ то все Япы не прикроют.... Не так уж нужен Панамский канал, с НИ УДОБНЕЕ но без него не ФАТАЛЬНО.
Но ВРЕМЯ - будет выиграно. Причем очень солидно - пара-тройка месяцев.

>>Захват канала японцам совершенно не нужен. (Все равно "Ямато", "Мусаши" и "Синано" через него не пройдут - специально под это проектировались;)) И Атлантика им тоже не нужна. Канал "нейтрализуется" ударом авианосцев.
>И так же быстро востанавливается. Благо на всякий случай имелись ЗАПАСНЫЕ комплекты шлюзового оборудования и насосного парка, вот если бы в 6м шлюзе что то типа Айовы утопить :-) но не получиться.
Ну... можно подловить там не "Айову", а сухогруз какой-нибудь, мало-ли:). Найдется точно.

>Плюс КАНАЛ был прикрыт СИЛЬНОЙ базовой авиацией, ее надо ПРОРВАТЬ, а внезапности у Японии уже нет, после ПХ все на взводе. Да и нечем бить по Каналу. ТОПЛИВА НЕТ. Не считайте по паспортной дальности, в реальности авианосцы Нагумо дозаправлялись примерно через каждые 3000-3500 миль.
А вот по НЕПАСПОРТНОЙ дальности японские самолеты равных не имели. Даже в 44-ом году. Прорвать оборону придется, но опять же - это не те японские летчики, что были в 44-м, это лучшие пилоты палубной авиации в мире, с огромным боевым опытом, а не с тренировочным, как у гарнизона Канала. Результаты столкновений пилотов первой и второй дивизий с американской береговой авиацией - см. первую фазу боя при Мидвэе. И "Хеллкэтов" у Штатов нет. И новых систем ПВО еще тоже нет. Есть старые истребители и посредственные пилоты.

>>А после этого американский флот оказывается без пополнений из Атлантики.
>Пойдут Горном + 40 дней, противно но не смертельно
См. выше

>> Немцы будут любезны атлантикой сами заниматься, а Япония перенесет усилия в Индийский Океан. После этого - рейд через Индийский океан в Красное Море - и 4-мя или 6-ю ударными авианосцами по Каиру и Суэцу. Паника среди англичан, давление на Роммеля ослабевает, он немедленно получает возможность, пользуясь огромным количественным и качественным превосходством в воздухе, занять Египет. Потом у Оси появляется ближневосточная нефть... в общем, интересное развитие
>Gthtcktubyt? Gthtcktuby Gthtcktuby? Черт, по русски Переслегин, Переслегин, Переслегин. Эта чушь уже писалась. НЕФТЬ их ближневосточного региона будут немцы верблюдами возить ? да.
Самое забавное, что англичане ее как-то возили? А немцы в Африке показывали удивительную изобретательность. Кроме того, воевать немцы будут здесь же, на Ближнем Востоке - возить недалеко.

>Японцы кроме рейда Нагумо смогут еще и караван транспортов с десантом протащить ? да?. Каир и Суэц таки падут от двух трехз налетов 80-100 машин с 250 кг бомбами? Дык нет же. Или японцы еще и танки привезут и пойдут на соединение с Роммелем на Ха-го.
Ниа. Японцы ограничатся воздушными ударами. Точными и эффективными. Опять же прошу не забывать - это ОПЫТНЫЕ японцы. И англичане им не ровня.
А Роммель возмет Каир сам. Точнее, охваченной паникой (Тобрук пал, американцы разбиты на Тихом Океане, русские отступают) Каир сдастся - это БОЛЕЕ ЧЕМ вероятно. Единственно, что в "нашей" истории у Роммеля в этот момент были траблы с топливом, - но уж ради такой радости Гитлер с Муссолини раскошелятся на несколько крупных караванов с воздушным прикрытием - прямиком в Тобрук.

>Англичане поступят как в 1915 году - канал на время прикроют (все одно в 1942 вокруг африки таскаются)
Даа? Через Средиземное море они очень даже таскались, более того, с Мальты они даже его контролировали.

>и подождут когда у Нагумо иссякнет топливо. А английские ПЛ будут гоняться за японскими транспортами в Индийском океане, с БАЗ!!!! Не бей по эскадре, бей по ее коммуникациям. Именно это Соммервиль отлично понимал.
Нагумо вечно торчать в Красном море не будет. В конце концов, ему и обратно возвращаться надо будет - американцы-то очухаются.
От FVL1~01
К Григорий Гогин (30.08.2002 23:59:23)
Дата 31.08.2002 19:30:16

Вот именно...

И снова здравствуйте
>ВСЕХ - это да. Но вот что под обрез - честно говоря, не помню. Надо глянуть будет. К слову, если бы уж контроль над океаном перешел бы к японцам, то можно было бы на худой конец (авантюра, конечно) оставить авианосцы дрыхнуть посреди океана с минимумом топлива, дожидаясь второго рейса тех же танкеров.

Что есть КОНТРОЛЬ над океаном???? шесть посудин "контролируют" 45% поверхности земли. Это сильно. У амеров КОНТРОЛЬ над берегом и они гоняют вдоль СВОЕГО берега Северной и Латинской Америки куда хотят. Молчу про риск перехвата конвоя танкеров четверкой "омах", как раз ВТОРОЙ случай отпраитьт "скаутов" в рейд, молчу про прочие риски (допустим танкеры конвоируются, но это означает одно - часть топлива тратиться на конвой) молчу про риск выхода на толпу авианосцев курящих бамбук без топлива паршивого арканзаса с конвоем из тяжелых крейсеров, (В НЕЛЕТНУЮ погоду) Японцы не камикадзе еще. Плюс авиатопливо, расчитанное на Акаги на 8 вылетов авиагруппы кончиться ЕЩЕ раньше...


>>Пожалуй учитвыя факт того что в атаке было почти 60 донтлисов (бомбы все же упали на ТРИ авианосца)
>Сперва на три. А на другой день и на "Хирю" при точно таких же обстоятельствах.

В тот же день, к вечеру. Причем не в таких же обстоятельствах, ПВО одного Хирю прото продавили, дежурная четверка Зеро сделать НИЧЕГО НЕ СМОГЛА (то есть не сорвала АТАКИ, мало сил было) ...
>Не говоря уж о том, что против A6M "Даутлессы", мягко говоря, не котируются.

ХМММ, даже Японы так и не считали, самые сильные потери Зеро в воздушных боях в Мидуэе и Коралловом море - ИМЕННО от Донтлисса (Девастейторы сбили одного только). Хорошие сектора обстрела стрелков и ОТЛИЧНАЯ горизонтальная маневренность... Благородная наследственность Нортропа "Гамма" как никак, проверенная в ИСПАНИИ (справка Донтлисс начинал конструировать Нортроп и заканчивал Э.Ханейман). Это вам не девастейтор и даже не Буффало, которого донтлисс перекручивал на виражах. ДО 1943 года у Макклоски на Донтлиссе больше воздушных побед чем у ЛЮБОГО аса истребителя США. Плюс 3 победы у его стрелка...


>А экипажи у японев были подготовлены не то, что неплохо - великолепно.

Хммм, грех сказать это и про имевших боевой опыт (Корал си у Макклуски например) и довоенную подготовку экипажей скажем Лесли, или Макклуска, даже Тейта. Огромен опыт Уолдорна, но его эскадрилью подвел самолет. Девастейтор был плох. И то из 15 в точку СБРОСА торпед вышло четверо. БЕЗ ЭСКОРТА, под ОГНЕМ НЕРАТСРОЕННОГО ОРДЕРА СОЕДИНЕНИЯ и усиленных патрулей. На ДЕВАСТЕЙТОРАХ. Был ПРОХОД ТОРПЕДЫ ПОД КИЛЕМ (торпеды Мк-13 были какашкой хуже самолета на тот момент). В мидуэе погибли опытнейшие пилоты с довоенной подготовкой и налетом от 300 до 4000-5000 (то же морпех Гендерсон) часов с ОБОИХ сторон, другое дело что американцы их могли готовить больше.


>Попадание было не в ангар (до него еще достать надо), а в полетную палубу, которая была забита топливом, торпедами и самолетами, а в воздухе НИКОГО из японцев не было.
Открою СТРАШНУЮ тайну. У Акаги доски (76мм, потом палуба навесная в 12,7мм и СРАЗУ идет ангар :-)))) Попадания были В АНГАР. ТУДА бомбы и ухнули.

>И не уверен, что противопожарная защита была СТОЛЬ паршивой. По крайней мере, после боя в Коралловом море "Секаку" и не подумал пойти на дно.

ХА, так именно то и СЕКАКУ. ИЛи думаете он ЗРЯ на 10 000 тяжелее Хирю вышел (с которым заказывался как ОДНОТИПНЫЙ) ????? ВОт в том числе на улучшение ППО эти тонны и пошли. И то потом , на оптыте Мидуэя модернизацию сделали, после которой японские авианосцы стали даже лучше обеспечены противопожарными средствами чем американские (правда все одно - хуже английских, самых НЕГОРЮЧИХ в мире)

>>Так что не так уж американцами и повезло. Особенно учитывая что на тот момент у них в Тихом океане было еще ДВА авианосца не учтаствующих в бою у Мидуэя и при любом развитии событий ОНИ не вышли бы из игры, а потреи не стали бы "роковыми" для общественного мнения.
>Это про кого? Про "Саратогу"? Да ей просто повезло.:) Если бы сражение шло по планам Ямомото, она бы подошла к Мидвэю как раз вовремя, чтобы быть разделанной под орех японскими авианосцами.

НУ ТАК АМЕРИКАНЦЫ НЕ ВОЕВАЛИ ПО ПЛАНАМ ЯМОМОТО. поэтому и Саратога была повернуть назад 4гого ЧИСЛА, ДО БОЯ. И Паю приказали вернуться. Подстраховались амеры.


>>>>Панамский канал - что-бы US флот в отвоеванный Тихий океан не совался
>>Орегон прошел вокруг мыса Горн в 1898 году, и тут пройдут. БАЗЫ то все Япы не прикроют.... Не так уж нужен Панамский канал, с НИ УДОБНЕЕ но без него не ФАТАЛЬНО.
>Но ВРЕМЯ - будет выиграно. Причем очень солидно - пара-тройка месяцев.

ОНИ ЕГО ПРОФУКАЛИ бы. КАКИЕ ЦЕЛИ НАДО АТАКОВАТЬ в эту пару тройку месяцев? КАКИМИ силами. ГДЕ ОНИ У ЯПОНЦЕВ???? Они и так месяц на тот МОМЕНТ УЖЕ ПРОФУКАЛИ.
>Ну... можно подловить там не "Айову", а сухогруз какой-нибудь, мало-ли:). Найдется точно.
Американцы лично мне не нравяться, не льблю я их, не люблю. Однако признаю что у них попадаются умные люди. Так например после Перл Харбора канал на время был ЗАКРЫТ (канал штука частная принадлежит АМЕРИКАНСКОМУ консорциуму, хочу закрою, хочу открою). Как раз во избежание ТАКОВОГО.

>>Плюс КАНАЛ был прикрыт СИЛЬНОЙ базовой авиацией, ее надо ПРОРВАТЬ, а внезапности у Японии уже нет, после ПХ все на взводе. Да и нечем бить по Каналу. ТОПЛИВА НЕТ. Не считайте по паспортной дальности, в реальности авианосцы Нагумо дозаправлялись примерно через каждые 3000-3500 миль.
>А вот по НЕПАСПОРТНОЙ дальности японские самолеты равных не имели. Даже в 44-ом году. Прорвать оборону придется, но опять же - это не те японские летчики, что были в 44-м, это лучшие пилоты палубной авиации в мире, с огромным боевым опытом, а не с тренировочным, как у гарнизона Канала. Результаты столкновений пилотов первой и второй дивизий с американской береговой авиацией - см. первую фазу боя при Мидвэе.

КАК воможность работы мотора Мицубиси Кинсей на обедненной смеси (что при этом снижала ресурс мотора) может повлиять на ДАЛЬНОСТЬ плавания и ЭКОНОМИЧНОСТЬ котлов Канпон я так и не понял? Переквалифицируем пилотов в кочегаров и они покажут "духам" как надо держать пар на марке?????


>И "Хеллкэтов" у Штатов нет. И новых систем ПВО еще тоже нет. Есть старые истребители и посредственные пилоты.

Есть радар. Есть пилоты которые на Уайлдкетах и Аэрокобрах имели на Гвадалканале РАВНЫЕ потери с японцами в воздухе и ЕСТЬ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ САМОЛЕТОВ...
Есть Р-38 и Р-40 на БЕРЕГУ. Я японцев этого НЕТ. И на 8 вылетов запасов горючего. И ни одного танкера бензовоза (превозчиков авиатоплива Нагумо в рейд не взял, а зачем?) Плюс один из них уже перестраивался в авианосец (это будущий Сёхо, который типа ПЛАВБАЗА, но был жутко многофункционален по первоначальному проекту).

>>>А после этого американский флот оказывается без пополнений из Атлантики.
>>Пойдут Горном + 40 дней, противно но не смертельно
>См. выше
И НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ. Японцам только базу отсается на острове Горн организовать НО ЧЕМ? ЕСЛИ НЕТ НИЧЕГО кроме корейских рабочих с РУЧНЫМИ катками...

"Строили мы строили и наконец построили..."
"Виндергрифт, выгружай..."

Из неопубликованных :-))) радиопереговоров по случаю постройки ЯПОНЦАМИ Гендерсон-Филд.

Страна начала войну имея МЕНЬШЕ бульдозеров чем даже СССР. Так вот к сведению мореманов - одно из САМЫХ страшных противокорабльных орудий войны на Тихом ОКЕАНЕ это бульдозер КАТЕРПИЛЛЕР :-)


>Самое забавное, что англичане ее как-то возили?

ДА ИЗ ТАМПЫ, ТАНКЕРАМИ :-)))) 90% нефти потребленной в те годы Метрополией было ими ВЫВЕЗЕНО ИЗ США... Такова се ля ва...
Как вы думаете КОГО топили немцы у Гаттераса...

" У Гаттераса танкер тонет,
Печальный Рузвельт громко стонет,
Но не поможет это стон,
а у меня сто тысяч тонн..." И довольный ганс идет примерять парадку, которую наденет при получении риттеркройца, которого как раз тогда давали за 100 000 потопленного тоннажа.

>А немцы в Африке показывали удивительную изобретательность.

НИКАКОЙ ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОСТИ Им на быстроходных танкерах под сильным конвоем топливо в африку возили итальянцы. А когда, в немалой степени по глупости тех же немцев у итальянцев кончилось топливо для конвоиров и погибли танкеры - закончились и бегания по Африке шелудивого пса с баварской фамилией.

> Кроме того, воевать немцы будут здесь же, на Ближнем Востоке - возить недалеко.

А как они туда придут?. Взяв КАИР? а КАКИМИ силами они возьмуть КАИР. Наступая 240 танками половина из которых М13 на 800 ОБОРОНЯЮЩИХСЯ танков????? ХМММ, Роммель конечно супербизон, но и тут бвбка надвое скажет. ИЛИ Японцы будут терять ПАЛУБНЫЕ экипажи (которые на вес ЗОЛОТА) в попытках выбить матильды огнем пушек зеро и БРОНЕБОЙНЫМИ 800КГ бомбами (которых то же не вагон) под огнем зенитных Бесс, Викерсов, Льисов, 32 фунтовых зениток и т.д???? Тратить ПАЛУБНЫЕ ЭКИПАЖИ на сухопутные цели. Японцу имели такой опыт - тот же Дарвин или Порт Морсби. Налет не оправдывал ПОТЕРЬ. Летные данные и хороша подготовка помогут уйти от ИМТРЕБИТЕЛЯ. От ШРАПНЕЛИ не уйдешь если ВЫНУЖДЕН зайти в зону стрельбы орудий (да не качающихся как на корабле, а стоящих на terra firma). Дело только за вероятностью... И на это ТРАТИТЬ ЭЛИТУ???????.


>Ниа. Японцы ограничатся воздушными ударами. Точными и эффективными. Опять же прошу не забывать - это ОПЫТНЫЕ японцы. И англичане им не ровня.

ОПТЫНЫЕ Японцы с англичанами не ровня нанесли ТОЧНЫЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ УДАР ПО ДАРВИНУ????? ПО ТРИНКОМАЛИ????? По ПОРТ МОРСБИ????? И прямо таки СТЕРЛИ ИХ С ЛИЦА ЗЕМЛИ ПОДАВИВ ВСЕ ВОЕННЫЕ ОБЬКТЫ???? БЕЗ ПОТЕРЬ?????? Хммм. Отчего думаете что по Суэцу и Каиру они отбомбяться лучше?.

>А Роммель возмет Каир сам. Точнее, охваченной паникой (Тобрук пал, американцы разбиты на Тихом Океане, русские отступают) Каир сдастся - это БОЛЕЕ ЧЕМ вероятно. Единственно, что в "нашей" истории у Роммеля в этот момент были траблы с топливом, - но уж ради такой радости Гитлер с Муссолини раскошелятся на несколько крупных караванов с воздушным прикрытием - прямиком в Тобрук.

А КУДА ВЫГРУЖАТЬ БУДИМ ТОПЛИВО ??? ЕСЛИ сам Роммель там все разрушил????? И не сделал НИЧЕГО что бы ИСПРАВИТЬ. НЕТ повезете с КПД 30% из ЛИВИЙСКИХ портов. Грузовиками в канистрах по 20 литров??? (Железку ТО ЖЕ НЕ ВОСТАНОВИЛИ, даже ДЕКОВИЛЬКУ и ту забросили).
ПРИ ЭТОМ конвои с лоханками долбает НЕВЗЯТАЯ мальта, а у Нагумо кончается топливо. ЕМу надо уходить. У Кага скисла турбина и текут котлы.... Она уже небоеспособна.

>>Англичане поступят как в 1915 году - канал на время прикроют (все одно в 1942 вокруг африки таскаются)
>Даа? Через Средиземное море они очень даже таскались, более того, с Мальты они даже его контролировали.

КАК РАЗ НЕ В 1942 году :-)))

>>и подождут когда у Нагумо иссякнет топливо. А английские ПЛ будут гоняться за японскими транспортами в Индийском океане, с БАЗ!!!! Не бей по эскадре, бей по ее коммуникациям. Именно это Соммервиль отлично понимал.
>Нагумо вечно торчать в Красном море не будет. В конце концов, ему и обратно возвращаться надо будет - американцы-то очухаются.

НУ и где будут Роммель у КОТОРОГО НЕТ ТОПЛИВА. Ему как в свое время одному полковнику в рейде его быдут спитфайры (читай - Кейты) возить, в бачках по 225 литров с парашюта????


С уважением ФВЛ
От Пауль
К FVL1~01 (30.08.2002 17:41:57)
Дата 30.08.2002 19:34:33

Ну пишем...

>Пожалуй учитвыя факт того что в атаке было почти 60 донтлисов (бомбы все же упали на ТРИ авианосца) с неплохо подготовленными экипажами (это у пилотов Виндикейторов на базе был налет в СЕМЬ часов) момент атаки такого рокового значения который пытается придать ему Футида не имел.

Они СЛУЧАЙНО вышли на авианосцы.

А паршивое состояние противопожарной защиты японских авианосцев усугубило дело - они ГАРАНТИРОВАННО выходили на тот момент из стро при ЕДИНСТВЕННОМ попадании в ангар, а отсуствие вредств пожаротушения не давало самсти корабль. Так что не так уж американцами и повезло.

Им и везения не надо было. Имеют равные авиагруппы+достаточно детальное знание планов японцев+обнаружили японцев очень рано.

Особенно учитывая что на тот момент у них в Тихом океане было еще ДВА авианосца не учтаствующих в бою у Мидуэя и при любом развитии событий ОНИ не вышли бы из игры, а потреи не стали бы "роковыми" для общественного мнения.

Зато для командования американского флота стали бы.

>Фактор везения при Мидуэе переоценивается. Выигрывает не тот кто не ошибался а кто сделал на одну ошибку меньше противника. Американцам скорее под Мидуэем НЕВЕЗЛО. (Невзорвавшиеся торпеды с ПЛ, промахи Б-17, те же самые самолеты потом потопили под гвадалканалом эсминец на ходу,

Не думаю, что ОДНО удачное попадание в маневрирующую цель может считаться обычной практикой.

бвардак на Йорктауне)

Ну, не только на нем. Да и сам Йорктаун только-только с ремонта.

>Орегон прошел вокруг мыса Горн в 1898 году, и тут пройдут. БАЗЫ то все Япы не прикроют.... Не так уж нужен Панамский канал, с НИ УДОБНЕЕ но без него не ФАТАЛЬНО.

Вопрос КОГДА пойдут. Не ранее середины 43-го.


С уважением, Пауль.
От FVL1~01
К Пауль (30.08.2002 19:34:33)
Дата 31.08.2002 18:42:20

Ответы...

И снова здравствуйте


>Они СЛУЧАЙНО вышли на авианосцы.
Ну не случайно, совсем не случайно. Случайно вышла ОДНа группа из трех одновременно с ДВУМЯ другими которые с момента взлета знали КУДА и зачем они летят. "Случайно" вышел Макклоски, из за ошибке в курсе
>Особенно учитывая что на тот момент у них в Тихом океане было еще ДВА авианосца не учтаствующих в бою у Мидуэя и при любом развитии событий ОНИ не вышли бы из игры, а потреи не стали бы "роковыми" для общественного мнения.

>Зато для командования американского флота стали бы.

Ну так через некоторое время ПОСЛЕ гипотетического разгромного Мидуэя у амеров СНОВА 4 авиносца - Саратога, Уосп, Рейнджер и маленький Лонг Айленд в бригаде Пая.
>>Орегон прошел вокруг мыса Горн в 1898 году, и тут пройдут. БАЗЫ то все Япы не прикроют.... Не так уж нужен Панамский канал, с НИ УДОБНЕЕ но без него не ФАТАЛЬНО.
>
>Вопрос КОГДА пойдут. Не ранее середины 43-го.

ТУТ же, и будут УЖЕ в Августе 1942, причем Уосп и Рейнджер (в реальности так и оставшийся в Атлантике уже с опытной авиагруппой).
Поражение но не разгром, а вот Японцы - НУ ЧТО ОНИ МОГУТ СДЕЛАТЬ в эксплуатацию победы?????. Дождуться бригады Эссексов и все тут.

С уважением ФВЛ