От MaxXx
К Гришa
Дата 30.08.2002 10:08:13
Рубрики Прочее; WWII; Байки;

Re: А вот...

>>Десант
>Десант, с захватой острова, невероятен до невозможности. В Гаваях на тот момент были расположен 24-я пехотная дивизия и части Национальной Гвардии.
>Да, снабжали мало. Поетому и мерли японцев по 5-6 раз больше чем американцев. И это в обороне, кстати. Т.е если японцы могли бы высадить 6-7 дивизий в Гаваях то...может быть.

Потери были такие у японцев в большей степени из-за хорошо организованной поддержки десанта флотом, и предварительной зачистки берега им же. Т.ч. не создала бы дивизия никаких проблем, тем более это не горы Южной Азии укрыться негде, в несколько дней бы разбомбили.

>ФВЛ~1 помойму говорил про снабжение с чужих баз - снаряды, и то надо будет через пол мира тащить, германские не подходят.

Это понятно, но много снарядов надо притащить для одного генерального сражения, или непродолжительной крейсерской борьбы? А авиабоеприпасы может можно и германские?
По моему хватило быв и привезенных боеприпасов для перелома в войне. А после этого начались бы переговоры о мире, это же не восточный фронт, а янки не советы, и никто их в отличие от нас не собирался под корень изводить.

>Японцы просто не могли снабжать свои силы даже в Азии, а вы хотите еще и в Панаму их затащить? Для сравнения, ВЕСЬ японский торговый флот во время второй мировой войны состоял из 6,000,000 тон. Для сравнения США начала войну с 12,500,000 тон и увеличила до 50,000,000 к концу войны - именно так она смогла поддерживать войну в Европе.

За цифры спасибо - не знал.
Но американцы вели полномасштабные действия миллионных армий с применением тяжелого оружия. А в этом варианте война завершается не дойдя до фазы тотальной.

Макс
От kievpapa
К MaxXx (30.08.2002 10:08:13)
Дата 30.08.2002 12:03:27

Ре: А вот...

>Потери были такие у японцев в большей степени из-за хорошо организованной поддержки десанта флотом, и предварительной зачистки берега им же. Т.ч. не создала бы дивизия никаких проблем, тем более это не горы Южной Азии укрыться негде, в несколько дней бы разбомбили.
>Макс

А вы эти горы видели? Американцы вгрызлись довольно глубоко и надёжно. Смотря на те бункера мне кажется что и сегодня не каждая термобарическая бонба со сферическим конём в ввакууме их возмёт :)))

-киевпапа
От Макс
К MaxXx (30.08.2002 10:08:13)
Дата 30.08.2002 11:47:58

Re: А вот...

Здравствуйте!

>Потери были такие у японцев в большей степени из-за хорошо организованной поддержки десанта флотом, и предварительной зачистки берега им же. Т.ч. не создала бы дивизия никаких проблем, тем более это не горы Южной Азии укрыться негде, в несколько дней бы разбомбили.

А береговая оборона?
А боеприпасы и топливо для соединения Нагумо на несколько дней?
И все эти несколько дней Нагумо должен болтаться у П-Х под угрозой схватить торпеду с ПЛ или налеи с американских АВ (что ИМХО менее страшно)?

>Это понятно, но много снарядов надо притащить для одного генерального сражения, или непродолжительной крейсерской борьбы? А авиабоеприпасы может можно и германские?

Не факт, что однпим сражением дело ограничится

>По моему хватило быв и привезенных боеприпасов для перелома в войне. А после этого начались бы переговоры о мире, это же не восточный фронт, а янки не советы, и никто их в отличие от нас не собирался под корень изводить.

А с чего это переговоры о мире. То есть у американцев не только "предательски" утопили флот в П-Х, но и "нога грязного азиата ступила на священную американскую землю"! Какие тут могут быть переговоры?

>Но американцы вели полномасштабные действия миллионных армий с применением тяжелого оружия. А в этом варианте война завершается не дойдя до фазы тотальной.

А разве японцы в Панаме (ЕСЛИ они там появятся) будут вести менее масштабные боевые действия?

С уважением, Макс
От Гришa
К MaxXx (30.08.2002 10:08:13)
Дата 30.08.2002 10:48:25

Re: А вот...

>Потери были такие у японцев в большей степени из-за хорошо организованной поддержки десанта флотом, и предварительной зачистки берега им же. Т.ч. не создала бы дивизия никаких проблем, тем более это не горы Южной Азии укрыться негде, в несколько дней бы разбомбили.

Так опять мы приходим к снабжению - снаряды и топливо для флота плавать вокруг Гаваев не Папа Карлсон привезет. Если вы хотите иметь Американские уровни артподготовки, надо иметь Американские уровни снабжения - или иметь Японские уровние смертности.

Потом - Гаваии как раз горные острова (они вулканические по происхождению). Как бы себя показали японцы в наступлении, даже при господстве в воздухе неизвестно - например при штурме острова Ваке, имея трехкратное приeмущество на земле и полное господство в море, японцы потеряли около 800 человек убитыми (включая 2 есминца), против американских потерь около 170 убитыми и раненами.

Третье - откуда вообще взять корабли? Про это немножко попозже.

>
>Это понятно, но много снарядов надо притащить для одного генерального сражения, или непродолжительной крейсерской борьбы? А авиабоеприпасы может можно и германские?
>По моему хватило быв и привезенных боеприпасов для перелома в войне. А после этого начались бы переговоры о мире, это же не восточный фронт, а янки не советы, и никто их в отличие от нас не собирался под корень изводить.

Это мало вероятно - ведь война одним сражением не решается. Что бы японцы делали бы если после одного такого сражения США бы не сдалось? Аммуниции нет, авиагруппа истощены, Панамский канал скорее всего уже перекрыт - т.е снабжать надо через пол шара (либо вокруг Африки либо Южной Америки) ... оооочень рискованно.

>За цифры спасибо - не знал.
>Но американцы вели полномасштабные действия миллионных армий с применением тяжелого оружия. А в этом варианте война завершается не дойдя до фазы тотальной.


Все равно - японцы черезвычайно ограничены в размерах операций которые они могут себе позволить на Тихом Океане. Вот, из этих 6,000,000 тон в 41ом году был такой расклад:
2.2 миллиона тон было заблокировано за Японской Армией
1.7 миллиона тон за Японским Флотом
Остальное использовалось для гражданской экономики - казалось бы, может от туда одолжить? Дак нет, даже те жалки 2 миллиона тон были уже урезаны от 10 миллионов довоенных, т.е уже что могли урезали до кости.
А каждая дивизия требует более 200,000 тон только для высадки и поддержки (из расчета что японцы выделили 1,350,000 тон на операции в Малазии и Филипинах, где были 7 дивизий). Сколько более я не знаю, но точно больше - ведь Гаваии намного дальше от Японии чем Малазия.


>Макс
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Пауль
К Гришa (30.08.2002 10:48:25)
Дата 30.08.2002 14:11:26

Re: А вот...

>Потом - Гаваии как раз горные острова (они вулканические по происхождению). Как бы себя показали японцы в наступлении, даже при господстве в воздухе неизвестно - например при штурме острова Ваке, имея трехкратное приeмущество на земле и полное господство в море, японцы потеряли около 800 человек убитыми (включая 2 есминца), против американских потерь около 170 убитыми и раненами.

Можно посмотреть военные действия японцев на Филиппинах, в Малайзии и в Бирме.

>Это мало вероятно - ведь война одним сражением не решается. Что бы японцы делали бы если после одного такого сражения США бы не сдалось? Аммуниции нет, авиагруппа истощены, Панамский канал скорее всего уже перекрыт - т.е снабжать надо через пол шара (либо вокруг Африки либо Южной Америки) ... оооочень рискованно.

А что могут сделать Штаты? Если Перл-Харбол захвачен или уничтожен как военная и ремонтная база.

С уважением, Пауль.