От Kazak
К den~
Дата 29.08.2002 22:17:30
Рубрики Прочее; 11-19 век;

"Чистых лучников" монголы просто порубают или конями потопчут

Здравия желаю !
Проскачут на полном скаку "зону огня" и пошла кума любоваться. Что-бы там "теоретики" не толковали, а ТОЛПУ пехоты( а в такой свалке лучники сразу превратятся в толпу) ТОЛПА конницы завсегда порубит.

С уважением Kazak
От Гришa
К Kazak (29.08.2002 22:17:30)
Дата 30.08.2002 07:24:27

Re: "Чистых лучников"...


>Здравия желаю !
>Проскачут на полном скаку "зону огня" и пошла кума любоваться. Что-бы там "теоретики" не толковали, а ТОЛПУ пехоты( а в такой свалке лучники сразу превратятся в толпу) ТОЛПА конницы завсегда порубит.

>С уважением Kazak

Главное оружие Монгольской орды это стратегическая/оперативная мобильность. Тактически это просто в основном легкая конница.

Одних лучников, это да...а вот поставим мы карэ из пик и внутри лучников или даже арбалетчков - и будут ездить Монголы вокруг с голодным выражением лиц.
Типа так:



Гм. Нда. Ну и конечно нужны резервы тоже, чтобы тяжелая конница не смяла твое каре.



Потом было больно. :)




"Medieval: Total War" в России еще не появился?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От MaxXx
К Гришa (30.08.2002 07:24:27)
Дата 30.08.2002 10:15:37

Re: "Чистых лучников"...

>"Medieval: Total War" в России еще не появился?

Ждемс. Вроде где-то уже гуляет

Макс
От Холод
К Kazak (29.08.2002 22:17:30)
Дата 30.08.2002 00:18:07

Вот еще, больно надо.

САС!!!

>Здравия желаю !
>Проскачут на полном скаку "зону огня" и пошла кума любоваться. Что-бы там "теоретики" не толковали, а ТОЛПУ пехоты( а в такой свалке лучники сразу превратятся в толпу) ТОЛПА конницы завсегда порубит.

Зачем себя утруждать да и рисковать, спрашивается. Монгольский сложносотавной лук лупит до 800 м. Остатки прицельости - метров до 500. У английского простого лука дальность метров четыреста. Вывод: перестреляют как рябчиков находясь вне досягаемости противника. Стрел много уйдет? Так ведь их и подобрать можно.

>С уважением Kazak
С уважением, Холод
От Михаил Денисов
К Холод (30.08.2002 00:18:07)
Дата 30.08.2002 10:55:10

сказки

День добрый

>САС!!!


>Зачем себя утруждать да и рисковать, спрашивается. Монгольский сложносотавной лук лупит до 800 м. Остатки прицельости - метров до 500. У английского простого лука дальность метров четыреста. Вывод: перестреляют как рябчиков находясь вне досягаемости противника. Стрел много уйдет? Так ведь их и подобрать можно.
------------
Дальнобойность турецкого (это несколько другое) лука у одного ну очень крутого стрелка составила ок. 800м, но это исключение,да и стрелял он с земли,
реально оценивать надо с условиями, что стреляют на скаку, не перетруждая себя (бой может быть долгим, а тянуть лук - это не так просто)и в основном на точность, так что метров на 100-300 не более. Про пробивную способность - уточните что пробивать будем? Кольчугу метров на 200 пожалуй и пробьет, но в гамбизоне застрянет, бойдану уже тяжелее, а какую-нибудь ламмилярку вообще проблема.
Так что стреляли ан масс по коням и незащищенным частям тела.
Про британские луки, лично в Дувре смотрел, как из него на 300м стреляли в цель и попадали. Бронебойность на такой дистанции то же сравнима.
Так что все зависит от места и командира.

Денисов
От Василий Фофанов
К Холод (30.08.2002 00:18:07)
Дата 30.08.2002 00:32:24

Убойность на полукилометре сохраняет?! Не верю (-)
От Mike
К Kazak (29.08.2002 22:17:30)
Дата 29.08.2002 22:26:30

а грязных? ....


>Здравия желаю !
>Проскачут на полном скаку "зону огня" и пошла кума любоваться. Что-бы там "теоретики" не толковали, а ТОЛПУ пехоты( а в такой свалке лучники сразу превратятся в толпу) ТОЛПА конницы завсегда порубит.

насколько я сведущ в операциях столетней войны, английские лучники эффективно действовали из-за палисадов и с прикрытием спешенных рыцарей. полагаю, что атака конницы на занятое стрелками полевое укрепление кончится для них плохо. что Нобуанга Такэде и показал.

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (29.08.2002 22:26:30)
Дата 29.08.2002 22:38:02

Re: а грязных?...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Здравия желаю !
>>Проскачут на полном скаку "зону огня" и пошла кума любоваться. Что-бы там "теоретики" не толковали, а ТОЛПУ пехоты( а в такой свалке лучники сразу превратятся в толпу) ТОЛПА конницы завсегда порубит.
>
>насколько я сведущ в операциях столетней войны, английские лучники эффективно действовали из-за палисадов и с прикрытием спешенных рыцарей.

Они действовали против совершенно недисциплинированных идиотов. Против монголов - дисциплинированных, умеющих маневрировать - нифига не прокатит.

>полагаю, что атака конницы на занятое стрелками полевое укрепление кончится для них плохо. что Нобуанга Такэде и показал.

Он показал с ружьями, при том, что один стрелял, а двое перезаряжали. Да еще показал не просто из-за воткнутых кольев но из-за нормального палисада. И опять же по совершенно недисциплинированным воинам.

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (29.08.2002 22:38:02)
Дата 29.08.2002 22:47:57

Re: а грязных?...

>>насколько я сведущ в операциях столетней войны, английские лучники эффективно действовали из-за палисадов и с прикрытием спешенных рыцарей.
>
>Они действовали против совершенно недисциплинированных идиотов. Против монголов - дисциплинированных, умеющих маневрировать - нифига не прокатит.

почему? защита воинов у монголов будет еще слабее, полотность пеших лучников будет больше, чем конников. если только измором брать.

>>полагаю, что атака конницы на занятое стрелками полевое укрепление кончится для них плохо. что Нобуанга Такэде и показал.
>
>Он показал с ружьями, при том, что один стрелял, а двое перезаряжали.

да, лучник будет за то же время выпускать стрел раза в два-три больше, смотря как прикажут. правда, поражающая способность их меньше, но против слабозащищенных монголов это несущественно.

>Да еще показал не просто из-за воткнутых кольев но из-за нормального палисада. И опять же по совершенно недисциплинированным воинам.

а ты описание Нобунагова палисада почитай. весьма хликое сооружение. и уж называть войска клана Такэда недисциплинированными - это верх непочтения.

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (29.08.2002 22:47:57)
Дата 29.08.2002 23:14:30

Ну если еще и рыцарей добавить

Здравия желаю !
У Лигнице в 1241 году я думаю были и лучники и рыцари у поляков и немцев... Девять мешков ушей собрали монголы на поле боя(с):)))

С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (29.08.2002 23:14:30)
Дата 29.08.2002 23:22:05

Re: Ну если...

>У Лигнице в 1241 году я думаю были и лучники и рыцари у поляков и немцев... Девять мешков ушей собрали монголы на поле боя(с):)))

это две большие разницы. у Англии пехота была уважаема и боеспособна, а у поляков и немцев - смерды, быдло и кнехты.
От Роман Храпачевский
К Mike (29.08.2002 23:22:05)
Дата 29.08.2002 23:27:29

Re: Ну если...

>это две большие разницы. у Англии пехота была уважаема и боеспособна, а у поляков и немцев - смерды, быдло и кнехты.

Про поляков не знаю, но что у Ордена кнехты были расходным матерьялом, так это факт. Вон в "Рифмованной хронике" даже не посчитали нужным сосчитать побитых кнехтов при Ледовом побоище, только "братья" взяты в счет.
От Холод
К Роман Храпачевский (29.08.2002 23:27:29)
Дата 30.08.2002 00:23:47

Орден как раз славился своей пехотой

САС!!!

>>это две большие разницы. у Англии пехота была уважаема и боеспособна, а у поляков и немцев - смерды, быдло и кнехты.
>
>Про поляков не знаю, но что у Ордена кнехты были расходным матерьялом, так это факт. Вон в "Рифмованной хронике" даже не посчитали нужным сосчитать побитых кнехтов при Ледовом побоище, только "братья" взяты в счет.

а что считали только братьец, так это время было такое. Феодализм называется. ;-)
С уважением, Холод
От Роман Храпачевский
К Холод (30.08.2002 00:23:47)
Дата 30.08.2002 02:11:06

Re: Орден как...

>а что считали только братьец, так это время было такое. Феодализм называется. ;-)

А вот наши не погнушались, пересчитали, 500 вышло. Правда насчет Чуди побрезговали, тут просто отметили - "бес числа" -).

С уважением