От Рыжий Лис.
К All
Дата 29.08.2002 14:08:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

ВВ собирает свои спецназовские формирования под одну крышу

К концу 2003 года во Внутренних войсках МВД России будут созданы Силы специального назначения, сообщил заместитель министра внутренних дел - главнокомандующий Внутренними войсками МВД России генерал-полковник Вячеслав Тихомиров журналистам в Москве в четверг.
"Это связано с тем, что задачи, решаемые спецназовцами, требуют более серьезной вооруженности и высокого профессионального мастерства", - заявил главком.
Он сказал, что за мужество и героизм более 4-х тысяч воинов-спецназовцев награждены орденами и медалями, 19 из них стали Героями России. 128 бойцов спецназа ВВ МВД погибли при выполнении служебно-боевых задач в Северо-Кавказском регионе.
// Интерфакс

Ну что ж. Я рад за ВВ. Подготовка и приминение станут более осознанными и эффективными. Может, межведомственные барьеры когда нибудь удастся сломать и создать единые ССО страны (подчинив Совбезу или Верховному, например)...
От Игорь Скородумов
К Рыжий Лис. (29.08.2002 14:08:58)
Дата 30.08.2002 17:47:53

Re: ИМХО - это попытка создать силы быстрого развертывания внутри ВВ


Если исходить из его слов...

>К концу 2003 года во Внутренних войсках МВД России будут созданы Силы специального назначения, сообщил заместитель министра внутренних дел - главнокомандующий Внутренними войсками МВД России генерал-полковник Вячеслав Тихомиров журналистам в Москве в четверг.
>"Это связано с тем, что задачи, решаемые спецназовцами, требуют более серьезной вооруженности и высокого профессионального мастерства", - заявил главком.



С уважением
Игорь
От СОР
К Игорь Скородумов (30.08.2002 17:47:53)
Дата 30.08.2002 18:54:10

ВВ сами по себе должны быть силами быстрого развертывания


СпН на быстроту не влияет в ВВ. Иногда наооборот. Уменьшает.
Это скорее всего попытка ликвидировать бардак в отдельно взятых войсках.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (29.08.2002 14:08:58)
Дата 30.08.2002 14:06:33

Есть продолжение идеи!

>Ну что ж. Я рад за ВВ. Подготовка и приминение станут более осознанными и эффективными. Может, межведомственные барьеры когда нибудь удастся сломать и создать единые ССО страны (подчинив Совбезу или Верховному, например)...

А вот исчо лчше будит! Давайте все городские ОМОНЫ по России обьединим в единое командование и подчиним напрямую Москве. В Сургуте каком нить ОМОН не просто ОМОН а сила блин Чтоб омон вызвать нужно местным операм по межгороду прямо в приемную министра МВД звонить!Знач так это опер Пупкин прошу подмоги !! Для задержание особо опасных блин преступников пришлити автобусм ОМОНА! Ответ"-Вы набрали номер Центрального и Главного Штаба Управление ОМОНОМ!Извините в данный момент никто не может подойти к телефону. Присходит важнейшее совещание!Жидите ответа , ждите ответа , ждите ответа." :)
От СОР
К Рыжий Лис. (29.08.2002 14:08:58)
Дата 30.08.2002 11:58:05

А зачем нужны единые силы СпН?

Какой в них смысл будет? Какие задачи?
От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 11:58:05)
Дата 30.08.2002 14:00:38

Известно зачем

>Какой в них смысл будет?

Единое управление, четкое разделение ролей (специализация и исключение дублирования), создание и лучшее использование структур, действующих в общих интересах (спецсвязь, разведка и инф.обмен, транспорт, поддержка и так далее).

>Какие задачи?

Задачи то все те же самые - обеспечение интересов государства в кризисных ситуациях внутри страны и за ее пределами.
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 14:00:38)
Дата 30.08.2002 14:20:05

Re: Известно зачем


>>Какой в них смысл будет?
>
>Единое управление, четкое разделение ролей (специализация и исключение дублирования), создание и лучшее использование структур, действующих в общих интересах (спецсвязь, разведка и инф.обмен, транспорт, поддержка и так далее).

Так смысл этого единого управления? Я вот понимаю МЧС. А это, единство ради единства? Как будет происходить на уровне рота, полк, дивизия?

>>Какие задачи?
>
>Задачи то все те же самые - обеспечение интересов государства в кризисных ситуациях внутри страны и за ее пределами.

Для этого существуют вооруженые силы государства, а не отдельно взятое обьединение СпН. Чем ВО сильнее и лучше, тем меньше кризисных ситуаций внутри страны и за ее пределами. СпН нынче никого не испугаешь и с помощью него ничего не решишь. Это шило, шилом много не навоюешь.
От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 14:20:05)
Дата 30.08.2002 14:31:52

Re: Известно зачем

>Так смысл этого единого управления?

В том, что на операцию по захвату террористов не придут сразу две группы захвата. Что все источники информации будут слиты воедино, что каждой из структур не надо создавать и содержать свой вертолетный полк и центр связи, например.

>Я вот понимаю МЧС. А это, единство ради единства? Как будет происходить на уровне рота, полк, дивизия?

А на уровне рота, полк, дивизия ничего особого происходить не будет. Они будут получать разведывательную информацию или будут поддержаны/окажут поддержку через разведывательный отдет/управление группировки.

>Для этого существуют вооруженые силы государства, а не отдельно взятое обьединение СпН.

Вы будете смеяться, но это и будет часть вооруженных сил страны.

>Чем ВО сильнее и лучше, тем меньше кризисных ситуаций внутри страны и за ее пределами.

Вот у Штатов нынче самая могучая армия. И что - меньше кризисных ситуаций?

>СпН нынче никого не испугаешь и с помощью него ничего не решишь. Это шило, шилом много не навоюешь.

Около года назад народ разрывался от желания увидать танковые бригады амеров в Афганистане. И что? Навоевали ;-)
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 14:31:52)
Дата 30.08.2002 14:53:14

Re: Известно зачем


>>Так смысл этого единого управления?
>
>В том, что на операцию по захвату террористов не придут сразу две группы захвата. Что все источники информации будут слиты воедино, что каждой из структур не надо создавать и содержать свой вертолетный полк и центр связи, например.

ну зачем с больной головы валить на здоровую? Вы прекрасно знаете почему приезжало несколько групп. Это от политического руководства зависит. Слитые в единое источники информации не гарантируют полноты информаци, а только дают общую картину полезну для армии и часто бесполезную для отдельного командира.



>>Я вот понимаю МЧС. А это, единство ради единства? Как будет происходить на уровне рота, полк, дивизия?
>
>А на уровне рота, полк, дивизия ничего особого происходить не будет. Они будут получать разведывательную информацию или будут поддержаны/окажут поддержку через разведывательный отдет/управление группировки.

Мда. звучит красиво. Он будет получать. Он будет получать то что дадут. В этом вся суть.

>>Для этого существуют вооруженые силы государства, а не отдельно взятое обьединение СпН.
>
>Вы будете смеяться, но это и будет часть вооруженных сил страны.

Буду смеятся. Это будет часть вооруженых сил типа как ВДВ. Очень круто и красиво но никому кроме себя ненужно. Повторяю надо решать проблемы ВО в целом а не СпН.

>>Чем ВО сильнее и лучше, тем меньше кризисных ситуаций внутри страны и за ее пределами.
>
>Вот у Штатов нынче самая могучая армия. И что - меньше кризисных ситуаций?

несравнимо меньше чем у нынешней России. Создание кризисов это инструмент для решение задач которые ставят США. И как они их решают вы видите.

>>СпН нынче никого не испугаешь и с помощью него ничего не решишь. Это шило, шилом много не навоюешь.
>
>Около года назад народ разрывался от желания увидать танковые бригады амеров в Афганистане. И что? Навоевали ;-)

А это вобще непонятно к чему. Что ВВС и деньги круче любого СпН это и ежу понятно.
От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 14:53:14)
Дата 30.08.2002 15:04:14

Re: Известно зачем

>ну зачем с больной головы валить на здоровую? Вы прекрасно знаете почему приезжало несколько групп. Это от политического руководства зависит. Слитые в единое источники информации не гарантируют полноты информаци, а только дают общую картину полезну для армии и часто бесполезную для отдельного командира.

Полноты информации вообще никто не гарантирует. Но число и характер возможных неувязок с созданием единого командования сильно уменьшаются.

>Мда. звучит красиво. Он будет получать. Он будет получать то что дадут. В этом вся суть.

Да он будет получать то, что дадут. Так всегда было, есть и будет во всех армиях мира. И это правильно. А то дай волю, на подавление огневой точки стратегическую авиацию вызовут.

>Буду смеятся. Это будет часть вооруженых сил типа как ВДВ. Очень круто и красиво но никому кроме себя ненужно. Повторяю надо решать проблемы ВО в целом а не СпН.

Ради Бога, кто же против?

>несравнимо меньше чем у нынешней России. Создание кризисов это инструмент для решение задач которые ставят США. И как они их решают вы видите.

Что то хорошо решают, что то хреново. Только не надо обожествлять амеров, и говорить что все в мире зависит от их желания и возможностей. Вы их демонизируете и переоцениваете.

>А это вобще непонятно к чему. Что ВВС и деньги круче любого СпН это и ежу понятно.

У СССР были деньги и ВВС и армия. И решили ломанутся со всей дури, не размениваясь на какой то там спецназ и агентурную разведку. Потом спохватились, да поздно было.
От Дервиш
К СОР (30.08.2002 11:58:05)
Дата 30.08.2002 13:45:36

Согласен абсолютно!


Это бред. И бред этот очень очень вредный.Силы СпН ни в коем разе не должны обьединяться под единым командованием !Силы СпН НЕ есть отдельный род вид войск. Это ИНСТРУМЕНТ и хороший инструмент отдельного рода вида войск. Отряды СпН должны работать не управляемы из Москвы исключительно (Что ваще за ахинея така!)а в подчинении командующиего местным фронтом.Куда их нахрен забирать ??? Это вообще войсковая разведка !!Как их можно отрывать от войск? тогда войска и так в последнее время хреново обучены и организованы вообще останутсяч без глаз и ушей тоже касается флотов кеоторые проводят свои операции силами МП или береговых дивизий.
На к5ой хрен вообще это выдумано?:(((
ВВшникам нужно пусть и играются на здоровье. Я предвижук и неизюбежно конфликты между полевым командованием подразделений ВВ и закрепленными за ними отрядами СпН ВВ. Это представить нужно чтоб командир полка бригады ВВ запрашивал разрешение на посыл РДГ в прилегающий район из командования ССН в Москве. Бред бред и еще раз бред. Развал оргструктуры уже на самом низу. Далее оперетоснвая армия и куча ужасно горрдых офицериков в ужасно высоких фуражках с ужасно пышными аксельбантиками КАЖДЫЙ из которых имеет собственноного генерала и штаб в Москве.
От Рыжий Лис.
К Дервиш (30.08.2002 13:45:36)
Дата 30.08.2002 14:15:27

Re: Согласен абсолютно!

>Это бред. И бред этот очень очень вредный.Силы СпН ни в коем разе не должны обьединяться под единым командованием !

Самое смешное, что сами спецназовцы так не считают ;-)
У амеров они под единым командованием и никто не жалуется.

>Силы СпН НЕ есть отдельный род вид войск. Это ИНСТРУМЕНТ и хороший инструмент отдельного рода вида войск. Отряды СпН должны работать не управляемы из Москвы исключительно (Что ваще за ахинея така!)а в подчинении командующиего местным фронтом.Куда их нахрен забирать ???

Они и будут подчинятся командующему местным фронтом. И сейчас они подчиняются через начальника разведки округа и начальника разведки ОГВ. Только местный командир он и есть местный командир - горизонт у него и задачи узкие, маленькие.

>Это вообще войсковая разведка !!

Это специальная разведка.

>Как их можно отрывать от войск?

А у войск есть собственный разведывательные подраздления.

>ВВшникам нужно пусть и играются на здоровье. Я предвижук и неизюбежно конфликты между полевым командованием подразделений ВВ и закрепленными за ними отрядами СпН ВВ.

А я предвижу, что ВВшники получат хотя бы единую программу боевой подготовки. Которой просто НЕТ.

>Это представить нужно чтоб командир полка бригады ВВ запрашивал разрешение на посыл РДГ в прилегающий район из командования ССН в Москве.

А отряды СпН ВВ и не должны брать на себя решение задач, возложенных как раз на войсковую разведку. У них другая работа.
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 14:15:27)
Дата 30.08.2002 14:35:42

Re: Согласен абсолютно!


>Они и будут подчинятся командующему местным фронтом. И сейчас они подчиняются через начальника разведки округа и начальника разведки ОГВ. Только местный командир он и есть местный командир - горизонт у него и задачи узкие, маленькие.

Это вы с горяча. В командование СпН значит будут сидеть орлы которые будут решать глобальные задачи? Для этого есть другие войска которые имеют свой СпН)))

ну а что делать этому узкому командиру которому нужно позарез решить узкий вопрос с помощью СпН а его посылают? А что будут посылать это неизбежно. Остается одно в вереном ему подразделение воспитать доморощеных СпН.

От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 14:35:42)
Дата 30.08.2002 14:39:24

Re: Согласен абсолютно!

>Это вы с горяча. В командование СпН значит будут сидеть орлы которые будут решать глобальные задачи?

Нет смысла готовить и содержать спецназ только ради охоты за караванами.

>Для этого есть другие войска которые имеют свой СпН)))
>ну а что делать этому узкому командиру которому нужно позарез решить узкий вопрос с помощью СпН а его посылают? А что будут посылать это неизбежно. Остается одно в вереном ему подразделение воспитать доморощеных СпН.

То есть готовить нормальные разведывательные взводы, роты и батальоны, имеющиеся в составе абсолютно всех мотострелковых, танковых, воздушно-десантных частях, морской пехоте.
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 14:15:27)
Дата 30.08.2002 14:29:19

А разве у ВВ небыло единой боевой подготовки?



>Самое смешное, что сами спецназовцы так не считают ;-)
>У амеров они под единым командованием и никто не жалуется.

Мнение СпН в этом вопросе дело третье. Тем более как у американцев.


>>ВВшникам нужно пусть и играются на здоровье. Я предвижук и неизюбежно конфликты между полевым командованием подразделений ВВ и закрепленными за ними отрядами СпН ВВ.
>
>А я предвижу, что ВВшники получат хотя бы единую программу боевой подготовки. Которой просто НЕТ.

Которая просто была. Незнаю может потерялась но, что была, это точно. Но в связи с нежеланием и некоторой деятельности любителей отдельных отовсех крутых СпН, в поразделениях была сведена практически к нулю.
От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 14:29:19)
Дата 30.08.2002 14:35:28

ВВ и СпН ВВ не одно и то же

>Мнение СпН в этом вопросе дело третье. Тем более как у американцев.

И кто же для вас авторитет в данном вопросе?

>Которая просто была. Незнаю может потерялась но, что была, это точно. Но в связи с нежеланием и некоторой деятельности любителей отдельных отовсех крутых СпН, в поразделениях была сведена практически к нулю.

Вы лучше поинтересуйтесь процессом получения крапового берета в разных отрядах СпН ВВ.
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 14:35:28)
Дата 30.08.2002 14:40:55

Re: ВВ и...


>>Мнение СпН в этом вопросе дело третье. Тем более как у американцев.
>
>И кто же для вас авторитет в данном вопросе?

Авторитет в даном вопросе интересы вооруженых сил, а не интересы СпН.

>>Которая просто была. Незнаю может потерялась но, что была, это точно. Но в связи с нежеланием и некоторой деятельности любителей отдельных отовсех крутых СпН, в поразделениях была сведена практически к нулю.
>
>Вы лучше поинтересуйтесь процессом получения крапового берета в разных отрядах СпН ВВ.

Это неимеет занчения как получают предмет обмундирования, нравится пускай получают так.

Вот от того что некоторые считают что ВВ и СпН ВВ не одно и тоже имем то что имем. Это я вам теоретику, как практик говорю. от СпН ВВ только вред.
От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 14:40:55)
Дата 30.08.2002 14:46:05

Re: ВВ и...

>Авторитет в даном вопросе интересы вооруженых сил, а не интересы СпН.

Вы готовы их сформулировать или дать ссылку на соответствующие заявления/документы?

>Это неимеет занчения как получают предмет обмундирования, нравится пускай получают так.

А это как раз завершение одного из этапов боевой подготовки. И тут кто во что горазд. И если это только подготовка, то уж о применении говорить не приходится.

>Вот от того что некоторые считают что ВВ и СпН ВВ не одно и тоже имем то что имем. Это я вам теоретику, как практик говорю. от СпН ВВ только вред.

;-))))
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 14:46:05)
Дата 30.08.2002 14:59:59

Re: ВВ и...


>>Авторитет в даном вопросе интересы вооруженых сил, а не интересы СпН.
>
>Вы готовы их сформулировать или дать ссылку на соответствующие заявления/документы?

оствие соответсвующих докуметов и заявлений делает необходимым обьединение СпН?

>>Это неимеет занчения как получают предмет обмундирования, нравится пускай получают так.
>
>А это как раз завершение одного из этапов боевой подготовки. И тут кто во что горазд. И если это только подготовка, то уж о применении говорить не приходится.

Простите но если кому то хочется выделоваться и ему это разрешают, то это просто бардак.

>>Вот от того что некоторые считают что ВВ и СпН ВВ не одно и тоже имем то что имем. Это я вам теоретику, как практик говорю. от СпН ВВ только вред.
>
>;-))))

Можете смеятся но в отличие от вас я служил в ВВ МВД СССР в отделене специального назначения. Потому знаю точно как должно было быть и почему так небыло. А поскольку сказать вам нечего можете ставит скобочки дальше))))
От Рыжий Лис.
К СОР (30.08.2002 14:59:59)
Дата 30.08.2002 15:08:59

Re: ВВ и...

>оствие соответсвующих докуметов и заявлений делает необходимым обьединение СпН?

Ну а если появятся такие документы и в них будет написано, что - "надо", что тогда скажете?

>Простите но если кому то хочется выделоваться и ему это разрешают, то это просто бардак.

Ну слава богу, дошло. Об чем и речь.

>Можете смеятся но в отличие от вас я служил в ВВ МВД СССР в отделене специального назначения. Потому знаю точно как должно было быть и почему так небыло. А поскольку сказать вам нечего можете ставит скобочки дальше))))

А зачем тут что то говорить? Хренами что ли меряться? ;-)
От СОР
К Рыжий Лис. (30.08.2002 15:08:59)
Дата 30.08.2002 17:22:49

Re: ВВ и...


>>оствие соответсвующих докуметов и заявлений делает необходимым обьединение СпН?
>
>Ну а если появятся такие документы и в них будет написано, что - "надо", что тогда скажете?

Если появятся документы, то в них врядли будет надо. не до этого будет. Желание СпН обьединится это желание отдельной кормушки от остальных ВО. больше ничего.

>>Простите но если кому то хочется выделоваться и ему это разрешают, то это просто бардак.
>
>Ну слава богу, дошло. Об чем и речь.

Речь о том что в государстве где отсутсвует простая армия, ничего хорошего из затеи не получится. наши беды не из за отсутвия СпН , а от отсутвия ВО и порядка в голове.

>>Можете смеятся но в отличие от вас я служил в ВВ МВД СССР в отделене специального назначения. Потому знаю точно как должно было быть и почему так небыло. А поскольку сказать вам нечего можете ставит скобочки дальше))))
>
>А зачем тут что то говорить? Хренами что ли меряться? ;-)

Ваша неуемная тяга ставить скобочки можно расценивать как угодно. Вплоть до причины смеха без причины.
От Rwester
К СОР (30.08.2002 11:58:05)
Дата 30.08.2002 12:51:48

Штурм населеннных пунктов(-)
От Дервиш
К Rwester (30.08.2002 12:51:48)
Дата 30.08.2002 13:59:44

Не жирно ли ?

Квалифицированные развед диверсионные группы привыкшие работать по тихому бросать в лоб на окопавшихся боевиков? Тогда уж Альфу каждый раз из Москвы вызывайте какой нибудь Ачхой штурмовать а? Они блин самолеты и автобусы берут? Берут. Знач и Ачхой возьмут!

Вообще этот распостраненный в обеих войнах Чечении идиотизм называют -забивание микроскопом гвоздей.
От СОР
К Rwester (30.08.2002 12:51:48)
Дата 30.08.2002 13:15:15

думается СпН к этому не относится


Отсутвия наличия нормально обученых войск никак не компенсируется СпН. К тому же придется передовать СпН тяжелую технику и налаживать взаимодействие в гораздо большей степени. От СпН ничего не останется, может быть ошибаюсь.
От Никита
К СОР (30.08.2002 13:15:15)
Дата 30.08.2002 13:25:14

Хмм. В Афгане и этим занимались, нет? С бронегруппами? (-)
От Дервиш
К Никита (30.08.2002 13:25:14)
Дата 30.08.2002 13:55:05

Там совсем другое.


Там под местную специфику сделали бригады ,придали им бронетехнику да и даже вертолеты но в полном взаимодействиями с подразделенииями закрепленными за районами и под подчинением хозяина района (ком В\Ч закрепленной за районом).Разместили по дуге с запада на восток по границе и вменили в задачу громить караваны и наводить основные подразделения на крупные бандформирования.Это можно сделать и в Чечне но видать мозгов элементрарных у рулителей нет. Да и откуда к слову им их взять ?:(((
От Никита
К Дервиш (30.08.2002 13:55:05)
Дата 30.08.2002 15:22:41

Так то же самое блин. Я же на этот опыт и опираюсь в своих посторениях! (-)
От Лис
К Рыжий Лис. (29.08.2002 14:08:58)
Дата 29.08.2002 19:58:48

Re: ВВ собирает...

>Может, межведомственные барьеры
>когда нибудь удастся сломать и создать >единые ССО страны
>(подчинив Совбезу или Верховному, например)...

В принципе, давно пора. Не обязательно подчинять Президенту -- достаточно Совбезу. Причем в ССО должно входить ВСЕ: и моряки, и сухопутье, и спецподразделения жандармерии (это я про ВВ-шных спецов). У них же в распоряжении должна быть своя авиация (боевые и транспортные вертуш ганшипы, кстати, тоже не помешали бы). И оформить это как отдельный род войск.
От Rash
К Лис (29.08.2002 19:58:48)
Дата 30.08.2002 10:16:56

не будет

даже если официально собрать все в кучу, все равно ведомства начнут заново создавать свои миниотрядики под конкретные цели.
Хотя конечно, СпН налоговой полиции и водолазы ТК в Москве ... :(
От knight777
К Рыжий Лис. (29.08.2002 14:08:58)
Дата 29.08.2002 14:54:39

Re: ВВ собирает...

Всем, здравствуйте!

>К концу 2003 года во Внутренних войсках МВД России будут созданы Силы специального назначения,
Хорошо если это не выльется в их тихий роспуск (тех кто там есть сейчас) и замену словесами.


>Ну что ж. Я рад за ВВ. Подготовка и приминение станут более осознанными и эффективными. Может, межведомственные барьеры когда нибудь удастся сломать и создать единые ССО страны (подчинив Совбезу или Верховному, например)...
Дай-то Бог!
Ваши бы слова да президенту в уши:-)

С уважением, knight777