От K. von Zillergut
К All
Дата 28.08.2002 13:35:37
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Национальность М.Б.Барклая де Толли

Родился в Памушисе Лифляндскои губернии ближе к остзейцам. Родня В.Кюхельбекеру - явному немцу. Но фамилия Барклай похожа на ирландскую Беркли. А французский предлог "де" еще. Кто-нибудь знает родословную?
От FVL1~01
К K. von Zillergut (28.08.2002 13:35:37)
Дата 29.08.2002 14:35:03

сам из Шотландских выходцев

И снова здравствуйте

предки кстати кажется были Якобиты, поэтому понятна и приставка де (от французской службы Людовику 14му) понятно и поледущее оседание в Лифляндии (наверное в период Орлеанского регентства).

Вероисповедовани смущать не должно - были и Якобиты протестанты и Оранжисты католики. Забавное было времечко.

С уважением ФВЛ
От K. von Zillergut
К K. von Zillergut (28.08.2002 13:35:37)
Дата 29.08.2002 12:43:18

Спасибо ответившим. Шотландец - почти ирландец, но предлог "де" откуда? (-)
От Random
К K. von Zillergut (29.08.2002 12:43:18)
Дата 29.08.2002 12:46:26

Может, из Нормандии?

Значительная часть британской аристократии имеет тамошние корни - по понятным причинам.
От Eddie
К Random (29.08.2002 12:46:26)
Дата 29.08.2002 13:30:15

Нет (+)

В шотландской и Французской генеалогии никаких "де Толли" не обнаружено. Скорее всего это русский искаженный варианант "Of Towie" - посколку Михал был судя по-всему потомком этой ветви клана.
А если интересно более подробно, можно задать вопрос тем, кто сейчас занимается генеалогией клана...
От Alexey A. B.
К K. von Zillergut (28.08.2002 13:35:37)
Дата 28.08.2002 19:05:55

Шотландец Михаил Богданыч, а его всё "немцем", да "немцем"...

Привет!

>Родился в Памушисе Лифляндскои губернии ближе к остзейцам. Родня В.Кюхельбекеру - явному немцу. Но фамилия Барклай похожа на ирландскую Беркли. А французский предлог "де" еще. Кто-нибудь знает родословную?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Родословную смотреть надобноть...

Счастливо!
От Начальник Генштаба
К Alexey A. B. (28.08.2002 19:05:55)
Дата 28.08.2002 20:55:41

Дело в том, что Барклай - лютеранин

Приветствую непременно!

Как и большинство остзейских немцев. Отсуда версия, что он немец.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (28.08.2002 20:55:41)
Дата 29.08.2002 14:36:35

Хммм а были шотланцы например

И снова здравствуйте

лютеране , евангелисты, кальвинисты и индепенденты с пресветерианами.
В Шотландии в 17 веке ТАКОЙ религиозный бардак творился....


С уважением ФВЛ
От negeral
К K. von Zillergut (28.08.2002 13:35:37)
Дата 28.08.2002 14:55:04

Барклай


Барклай-де-Толли, Михаил Богданович, князь, известный русский полководец, шотландского происхождения. Во время смут XVII века один из членов этой семьи покинул отечество и поселился в Риге; потомком его и был Б. Он родился в 1761 году, ребенком был записан в Новотроицкий кирасирский полк и в 1778 году произведен в корнеты. В 1788 году Б., будучи адъютантом принца Ангальт-Бернбургского, принимал участие в штурме Очакова, а в 1789 году - в поражении турок под Каушанами и во взятии Аккермана и Бендер. В 1790 году Б. вместе с принцем участвовал в делах против шведов, в 1794 году - в военных действиях против поляков. В кампанию 1806 года Б. особенно отличился в сражениях под Пултуском, за которое награжден орденом св. Георгия 3-й степени, и у Гофа, где выдерживал напор почти всей армии Наполеона; под Прейсиш-Эйлау был ранен в правую руку с переломом кости. В Шведскую войну 1808 года Б. командовал сначала отдельным отрядом, но по разногласию с генералом Буксгевденом оставил Финляндию; в 1809 году он был снова отправлен туда, совершил знаменитый переход через Кваркен и овладел гор. Умео, последствием чего было заключение мира со Швецией. Произведенный в генералы от инфантерии, Б. был назначен генерал-губернатором Финляндии и командующим финляндской армией, а 20 января 1810 года занял пост военного министра. При нем составлено "Учреждение для управления большой действующей армией" и введены значительные улучшения по разным отраслям военной администрации, что оказалось особенно полезным ввиду надвигавшейся войны с Наполеоном: армия увеличена почти вдвое; приведены в оборонительное состояние и вооружены новые крепости, заготовлены продовольственные запасы, пополнены арсеналы, учреждены парки с снарядами. Перед началом Отечественной войны Б. вступил в командование 1-й западной армией. Он ясно предвидел, что война будет "ужаснейшая по намерениям, единственная по роду своему и важнейшая по последствиям", но ради осторожности не считал возможным "предварить публику о критическом положении отечества" и предпочел перенести оскорбления и нападки, "спокойно ожидая оправданий от самых последствий". Силы Наполеона оказались так велики, что нельзя было вести, как предположено было раньше, даже оборонительную войну. Гениальный план Б. отступать и "завлекши неприятеля в недра самого отечества заставить его ценою крови приобретать каждый шаг, каждое средство к подкреплению и даже к существованию своему, а, наконец, истощив силы его с меньшим, сколько возможно, пролитием своей крови, нанести ему удар решительнейший", не был понят, и упреки даже в измене раздавались по адресу полководца; даже те, кто понимал этот план, порой вторили общественному голосу. В результате главнокомандующим армиями был назначен Кутузов , но он был вынужден следовать плану своего предшественника и отступать. В Бородинской битве Б. командовал правым крылом армии и появлялся, как бы ища смерти, в самых опасных местах; он лично водил полки в атаку, и они восторженно приветствовали его, как бы инстинктивно поняв свою прежнюю неправоту. Все пережитые оскорбления и волнения отразились на здоровье Б., и он в Тарутинском лагере покинул армию. Вернулся он к войскам уже в 1813 году, приняв сначала 3-ю, а затем русско-прусскую армию. 8 и 9 мая под Бауценом отражал главные атаки Наполеона; 18 августа под Кульмом довершил поражение Вандама (награжден орденом Св. Георгия 1-й степени), а в "битве народов" под Лейпцигом был одним из главных виновников победы; за эту кампанию Б. был возведен в графское достоинство. В походе 1814 года сражения при Бриенне, Арси-на-Обе, Фер-Шампенуазе и Париже доставили Б. фельдмаршальский жезл. В 1815 году Б., будучи главнокомандующим 1-й армией, снова вступил во Францию, где, после смотра в Вертю, возведен в княжеское достоинство. По возвращении в Россию Б. продолжал командовать 1-й армией. Выехав по расстроенному здоровью за границу, он по дороге скончался в городе Инстербурге; тело его привезено в Россию и предано земле 14 мая 1818 года в местечке Бекгофе, в Лифляндии. Б. сооружен памятник в С.-Петербурге; именем его называется до сих пор 4-й гренадерский Несвижский полк. - Ср.: Михайловский-Данилевский, "Военная галерея Зимнего Дворца". М. П.
От negeral
К negeral (28.08.2002 14:55:04)
Дата 29.08.2002 13:55:08

А есть версия что он поляк, только науки в этой версии - шиш (-)
От Николай Манвелов
К K. von Zillergut (28.08.2002 13:35:37)
Дата 28.08.2002 14:38:03

Из фильма "Кутузов"

Привет
"Барклай де Толли не немец. Он шотландец!"
Николай Манвелов
От Samsv
К K. von Zillergut (28.08.2002 13:35:37)
Дата 28.08.2002 13:46:38

Re: из шотландцев...


>Родился в Памушисе Лифляндскои губернии ближе к остзейцам. Родня В.Кюхельбекеру - явному немцу. Но фамилия Барклай похожа на ирландскую Беркли. А французский предлог "де" еще. Кто-нибудь знает родословную?

Приветствую! Барклай-де-Толли Михаил Богданович (1761, Памушисе Лифляндскои губернии, — 14.5.1818, Инстербург, Восточная Пруссия), русский генерал-фельдмаршал (1814), князь (1815), герой Отечественной воины 1812. Происходил из старинного шотландского рода,переселившегося в Ригу в 17 в.
(Из БСЭ).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru