От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев
Дата 28.08.2002 17:36:14
Рубрики Прочее; Современность;

Пропаганда (-)
От SerP-M
К Игорь Куртуков (28.08.2002 17:36:14)
Дата 28.08.2002 21:46:25

Так "черная" или "белая"?? (не имеется в виду раса). Если правдивая, why not?(-)
От Игорь Куртуков
К SerP-M (28.08.2002 21:46:25)
Дата 28.08.2002 21:58:59

серая (-)
От ghost
К Игорь Куртуков (28.08.2002 17:36:14)
Дата 28.08.2002 18:50:03

Скажите, ...

... статья (гипотетическая) про угрозу демографической экспансии Китая на Дальний восток тоже пропаганда?
От Игорь Куртуков
К ghost (28.08.2002 18:50:03)
Дата 28.08.2002 18:54:23

Пропаганда - характеристика формы, а не содержания. (-)
От ghost
К Игорь Куртуков (28.08.2002 18:54:23)
Дата 28.08.2002 19:06:52

Однако

Называть пропагандой то, что в одну только “пропаганду” не укладывается – тоже пропаганда (или антипропаганда, что тоже самое). Вспомните флеймы с Hoaxer’ом.
От Игорь Куртуков
К ghost (28.08.2002 19:06:52)
Дата 28.08.2002 19:11:20

Суть всякой вещи постигнешь если правдиво наречешь ее.

>Называть пропагандой то, что в одну только “пропаганду” не укладывается

Не понял. Укладывается в две только пропаганды или как?
От ghost
К Игорь Куртуков (28.08.2002 19:11:20)
Дата 28.08.2002 19:46:52

Re: Суть всякой...

>Не понял. Укладывается в две только пропаганды или как?

Объясняю:
Имеем статью, отражающую мнение значительной части русской эмиграции (во всяком случае, молодежной калифорнийской технической ее части). Основная идея статьи – нездоровые демографические и социальные тенденции в американском обществе. Отмечены как частные проявления (издержки диктатуры закона – не самая умная часть статьи), так и общие (суть латино-американской миграции и вполне просчитываемые демографические перспективы). Автор может быть не прав, но он говорит то, что думает.

Получаем волне нормальную статью. А Вы это называете пропагандой и только, из чего люди заключают, что им промывают мозги.
От Игорь Куртуков
К ghost (28.08.2002 19:46:52)
Дата 28.08.2002 19:59:38

Ре: Суть всякой...

>Имеем статью, отражающую мнение значительной части русской эмиграции (во всяком случае, молодежной калифорнийской технической ее части)

Иначе говоря пары ваших знакомых? :-)

> Основная идея статьи – нездоровые демографические и социальные тенденции в американском обществе.

Я говорю "это горячее", а Вы мне возражаете - "нет это железное". По форме статья пропаганда. Содержания (идеи) я не касался.

> общие (суть латино-американской миграции

Очень полезное, кстати, явление. Латиносы они скромные и работящие.

>Получаем волне нормальную статью. А Вы это называете пропагандой и только, из чего люди заключают, что им промывают мозги.

Но им действительно этий статьей промывают мозги. Т.е. заключение люди сделают правильное.
От ghost
К Игорь Куртуков (28.08.2002 19:59:38)
Дата 28.08.2002 21:08:26

Ре: Суть всякой...

>Иначе говоря пары ваших знакомых? :-)

Пары десятков. Плюс немного собственных впечатлений.


>Я говорю "это горячее", а Вы мне возражаете - "нет это железное". По форме статья пропаганда. Содержания (идеи) я не касался.

Значит, это справедливая пропагандистская статья. И еще у меня подозрение, что Вы пропагандой называете обычный максимализм.


>Очень полезное, кстати, явление. Латиносы они скромные и работящие.

Это китайцы такие, а не латиносы.

>Но им действительно этий статьей промывают мозги. Т.е. заключение люди сделают правильное.

Кто и кому? Мне промыли без этой статьи.
От Игорь Куртуков
К ghost (28.08.2002 21:08:26)
Дата 28.08.2002 21:17:23

Ре: Суть всякой...

> И еще у меня подозрение, что Вы пропагандой называете обычный максимализм.

А вы чем подозревать - спросите. Пропагандой я называю определнные приемы воздействия на суждения аудитории.

>>Очень полезное, кстати, явление. Латиносы они скромные и работящие.
>
>Это китайцы такие, а не латиносы.

Нет, это латиносы такие. Китайцы, впрочем тоже. В конце девятнадцатого и начале двадцатого веков китайцев ввозили в штаты с той же целью, что теперь латиносов.

>Кто и кому? Мне промыли без этой статьи.

Ну, что вам промыли это легко заметно, но не к вам было мое обращение.
От ghost
К Игорь Куртуков (28.08.2002 21:17:23)
Дата 28.08.2002 21:48:47

Ре: Суть всякой...

>Нет, это латиносы такие. Китайцы, впрочем тоже. В конце девятнадцатого и начале двадцатого веков китайцев ввозили в штаты с той же целью, что теперь латиносов.

Я сравниваю первое поколение эмиграции как тех, так и других. ИМХО разница очевидная.

И главное. С удовольствием послушаю, с какой целью самоввозится прорва мексиканцев, не имеющих права на работу, абсолютно не знающих языка и не желающих его изучать (Кстати, по этому поводу имеется мнение и натурального американца. Оно простое – “а что мы можем сделать, если граница открыта?”). Также хотел бы узнать смысл миграции целых кварталов, когда-то населенных приличными людьми.

>>Кто и кому? Мне промыли без этой статьи.
>
>Ну, что вам промыли это легко заметно, но не к вам было мое обращение.

Кто и с какой целью промывает таким как я наши несчастные мозги? Я слышал эти мысли от многих людей, причем не последних в этом мире. Кто промыл мозги им?
От Игорь Куртуков
К ghost (28.08.2002 21:48:47)
Дата 28.08.2002 21:58:21

Ре: Суть всякой...

>>Нет, это латиносы такие. Китайцы, впрочем тоже. В конце девятнадцатого и начале двадцатого веков китайцев ввозили в штаты с той же целью, что теперь латиносов.
>
>Я сравниваю первое поколение эмиграции как тех, так и других. ИМХО разница очевидная.

Не вижу.

>И главное. С удовольствием послушаю, с какой целью самоввозится прорва мексиканцев, не имеющих права на работу

Денюжек заработать. Нелегально. Работают за кэш.

> (Кстати, по этому поводу имеется мнение и натурального американца. Оно простое – “а что мы можем сделать, если граница открыта?”).

Она не открыта. Давеча как раз в Нью-Йорк Таймс читал интервью одного следопыта-пограничника.

> Также хотел бы узнать смысл миграции целых кварталов, когда-то населенных приличными людьми.

Приличные люди в suburb едут, в городе не живут. Известный процесс деурбанизации.

>>Ну, что вам промыли это легко заметно, но не к вам было мое обращение.
>
>Кто и с какой целью промывает таким как я наши несчастные мозги?

Это безличный процесс мифообразования. Народ как известно сам творит себе мифы.
От ghost
К Игорь Куртуков (28.08.2002 21:58:21)
Дата 29.08.2002 15:03:01

И где миф?

>>И главное. С удовольствием послушаю, с какой целью самоввозится прорва мексиканцев, не имеющих права на работу
>
>Денюжек заработать. Нелегально. Работают за кэш.

Это цель мексов и работодателей. Я же спрашивал про пользу обществу.


>Она не открыта. Давеча как раз в Нью-Йорк Таймс читал интервью одного следопыта-пограничника.

А Вы не читайте, а съездите в Мексику. В 2000г двое лазутчиков, сидящих щас за соседним столом, пересекали границу туда и назад неглядя.
Впрочем, как статья называется?

>Приличные люди в suburb едут, в городе не живут. Известный процесс деурбанизации.

Оптимист Вы :- )


>Это безличный процесс мифообразования. Народ как известно сам творит себе мифы.

Да пусть творит. Я лишь сказал, что мнение профессора с некоторыми поправками – классическое для многих выходцев из СССР/России. А судить – Вам виднее.
От Игорь Куртуков
К ghost (29.08.2002 15:03:01)
Дата 29.08.2002 16:58:15

Ре: И где...

>Это цель мексов и работодателей. Я же спрашивал про пользу обществу.

Польза обществу - дешевизна рынка труда в определенных секторах. Мне например в доме латиносы полы делали и стены красили. Дешево и аккуратно. Газоны в нашем городе сплошные латиносы подстригают, уборшиками в больших конторах опять они же работают.

Вобщем феномен тождественен феномену лимиты в г.Москва. И отношение со стороны совков такое же.

>>Она не открыта. Давеча как раз в Нью-Йорк Таймс читал интервью одного следопыта-пограничника.
>
>А Вы не читайте, а съездите в Мексику.

А то я не ездил.

>Впрочем, как статья называется?

Погляжу.

>>Приличные люди в субурб едут, в городе не живут. Известный процесс деурбанизации.
>
>Оптимист Вы :- )

В смысле?

>>Это безличный процесс мифообразования. Народ как известно сам творит себе мифы.
>
>Да пусть творит. Я лишь сказал, что мнение профессора с некоторыми поправками – классическое для многих выходцев из СССР/России.

Дык классический миф.
От Alexej
К ghost (29.08.2002 15:03:01)
Дата 29.08.2002 15:21:54

И не только.

Я лишь сказал, что мнение профессора с некоторыми поправками – классическое для многих выходцев из СССР/России. А судить – Вам виднее.
+++++++
Рассуждения про приехавших, арабах, турках, поляках, русских и т.д. можно встретить во всякой стране.
От IlyaB
К ghost (28.08.2002 21:48:47)
Дата 28.08.2002 21:57:23

Ре: Суть всякой...

>И главное. С удовольствием послушаю, с какой целью самоввозится прорва мексиканцев
Все очень просто. Нелегальные иммигранты которым можно платить зарплату ниже минимальной и заставлять работать в ужасающих условиях выгодны некоторым секторам американской экономики, например фермерам (Калифорнийским в основном) и мясоперерабатывающей индустрии.
От ghost
К IlyaB (28.08.2002 21:57:23)
Дата 29.08.2002 15:23:33

Ре: Суть всякой...

Может быть. Но не верю в миллион мексов, “пашущих” на полях и собирающих тыквы. Особенно с учетом прогрессии: один зацепившийся мекс тащит целую деревню. Не уместятся они на поле. Ответьте на вопрос: сколько Америке надо подсобных рабочих, развозчиков пиццы и т.п., и как вписать в эти цифры десятки миллионов ни на что более не пригодных в своей массе иммигрантов последнего призыва.
От IlyaB
К ghost (29.08.2002 15:23:33)
Дата 29.08.2002 18:13:54

Ре: Суть всякой...


>Ответьте на вопрос: сколько Америке надо подсобных рабочих, развозчиков пиццы и т.п., и как вписать в эти цифры десятки миллионов ни на что более не пригодных в своей массе иммигрантов последнего призыва.
Дох-- нужно. И как раз мексиканцы эти работы и занимают.
От SerP-M
К IlyaB (28.08.2002 21:57:23)
Дата 28.08.2002 22:25:19

Согласен - см. ниже про "профессоров и мексиканцев" (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (28.08.2002 17:36:14)
Дата 28.08.2002 17:40:14

т.е все описанное в статье - неправда? (-)
От kami
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 17:40:14)
Дата 28.08.2002 19:32:25

Ре: т.е все...

не все, а толко на факултете физики в хьюстонском универе по краинени мере один "latinos" и одна негритынка -- профессора. а вот автора там нет. странно.

http://www.uh.edu/~phys/ph_fac.htm


Carlos Ordonez, Assistant Professor Ph.D., University of Texas, 1986


Donna Washington Stokes, Assistant Professor Ph.D., University of Houston, 1998
От Alexusid
К kami (28.08.2002 19:32:25)
Дата 29.08.2002 12:11:37

Браво !!!! А шахматистов можете ???? ................ (-)
От KGBMan
К Alexusid (29.08.2002 12:11:37)
Дата 29.08.2002 19:30:17

Re: Браво !!!!...

Малое представительство негров в шахматах объясняется их неинтересом к этой игре. Там денег больших не платят. :))

Вот гольф, например, тоже был игрой "для белых", а побеждает теперь негр Вудс :))))


Денис Коновалов
От Тов.Рю
К KGBMan (29.08.2002 19:30:17)
Дата 30.08.2002 00:32:39

А хоккей? (-)
От KGBMan
К Тов.Рю (30.08.2002 00:32:39)
Дата 30.08.2002 01:06:51

Re: А хоккей?

Дык, холодно же :)))))))

А на самом деле, в районах наибольшего проживания негров хоккей не так популярен, катков практически нет, да и снаряжение стоит много больше, чем приспособы к баскетболу, ам. футболу, бейсболу......
От kami
К Alexusid (29.08.2002 12:11:37)
Дата 29.08.2002 18:18:34

могу, не тыжело.

вот ссылка на саит фиде:

http://www.fide.com/cgi-bin/base.cgi?search_name=&search_country=-1&search_sex=-1&search_rating_min=2600&search_rating_max=

можете поицкат по странам. лучшие американские негры, которых я нашел имеют реитинг порядка 2200-2500. маловато...

вот, кстати, посмотрите на лучших американских игроков:

http://www.fide.com/cgi-bin/base.cgi?search_name=&search_country=USA&search_sex=-1&search_rating_min=0&search_rating_max=

как вам списочек?

1 Fischer, Robert J
2 Kamsky, Gata
3 Onischuk, Alexander
4 Seirawan, Yasser
5 Shabalov, Alexander
6 Goldin, Alexander
7 Kaidanov, Gregory
8 Novikov, Igor
9 Benjamin, Joel
10 Gulko, Boris
11 Gurevich, Ilya
12 Yermolinsky, Alex
13 Ivanov, Alexander
14 Christiansen, Larry
15 Wolff, Patrick
16 Serper, Grigory
17 Stripunsky, Alexander
18 De Firmian, Nick
19 Alburt, Lev
20 Dzindzichashvili, Roman



От Alexusid
К Alexusid (29.08.2002 12:11:37)
Дата 29.08.2002 12:14:49

З.Ы. Тока ненадо подростка на фоне шахмат 8))) (-)
От Ktulu
К kami (28.08.2002 19:32:25)
Дата 28.08.2002 19:48:35

Вы, похоже, английский плохо знаете ...

... либо невнимальтельны, либо (что весьма вероятно) ПЕРЕВИРАЕТЕ факты.

>не все, а толко на факултете физики в хьюстонском универе по краинени мере один "latinos" и одна негритынка -- профессора. а вот автора там нет. странно.

Латинос и негритянка - не профессора, а ПОМОЩНИКИ профессора.

> http://www.uh.edu/~phys/ph_fac.htm

>
>Carlos Ordonez, Assistant Professor Ph.D., University of Texas, 1986
>
>Donna Washington Stokes, Assistant Professor Ph.D., University of Houston, 1998

--
Алексей
От SerP-M
К Ktulu (28.08.2002 19:48:35)
Дата 28.08.2002 22:16:09

Вынужден заметить. что "профессора" в Америке - (+)

... это такая своеобразная каста, где самое важное - БЫТЬ В НЕЙ. "Формально", Assistant Professor, Associate Professor и Full Professor соотносятся как Ассистент, Доцент и Профессор в России. Однако, в России - Ассистент - это ничто, Профессов - бог. А в Америке - совсем по другому, так как они объединены некоторыми принципиальными чертами сходства:
1). Они все - faculty, то есть "стандартный" профессорский состав с 3-х летними (tenure-treck) или пожизненными (tenure) контрактами.
2). Они все имеют каждый собственную лабораторию и считаются в университете "самостоятельными боевыми единицами". Друг от друга практически не зависят, так как понятия "кафедра" в русском смысле нету (есть такая аморфная штука - Department, которая исполняет административные, НО НЕ руководящие функции)
:-)))
3). Они имеют право получать гранты из всех "стандартных" финансирующих агентств.

Повторяю, принципиальной карьерной ступенькой в Штатах яаляется именно прыжок из ученого "наемного" (Postdoc, Research Assistant Professor) в "настоящий" профессорский статус. Дальше - как правило, рост с годами работы, если гранты есть. Много моих знакомых застряли именно на этом этапе. Ребята умные, но .... система конкуренции НЕ любит. Мне удалось, но - большой кровью. Как сказал мне один знакомый американский профессор, "принципиальная разница между какими, как ты, и латиносами состоим в том, что ты приехал не собирать помидоры, а делать науку. Против собирателей помидоров средний класс в одщем ничего не имеет. А твоя работа в науке - каждодневный интеллектуальный вызов американцу". Родлинные слова-с. Такие вот дела...
Сергей М.
От kami
К Ktulu (28.08.2002 19:48:35)
Дата 28.08.2002 21:18:14

Ri-i-i-i-ighhhht


>... либо невнимальтельны, либо (что весьма вероятно) ПЕРЕВИРАЕТЕ факты.

how well do you know me to make such allegations?
anyway, thanks for cheering me up. i had a good laugh.
От IlyaB
К Ktulu (28.08.2002 19:48:35)
Дата 28.08.2002 20:29:07

Ре: Вы, похоже,

Но автора там действительно нет.
От Ktulu
К IlyaB (28.08.2002 20:29:07)
Дата 28.08.2002 20:36:41

Ре: Вы, похоже,


>Но автора там действительно нет.
На указанной странице действительно нет. Это, кстати, ни о чём не говорит.
Есть по крайней мере 4 университета, в название которых входят слова
University, Houston, Texas.

www.shsu.edu
www.uh.edu
www.tsu.edu
www.rice.edu

--
Алексей
От Игорь Куртуков
К Ktulu (28.08.2002 20:36:41)
Дата 28.08.2002 20:52:57

Хи-хи

>Есть по крайней мере 4 университета, в название которых входят слова

А Вы бы зашли туда..

>www.shsu.edu

Нет физического факультета.

>www.uh.edu

Это как раз то что kami привел

>www.tsu.edu

Это университет для черных.

>www.rice.edu

На факультете физики и астрономии персонаж тоже отсутствует. http://www.rice.edu/catalog/2002_2003/PDF/50_PhysicsAstronomy.pdf
От Ktulu
К Игорь Куртуков (28.08.2002 20:52:57)
Дата 28.08.2002 21:01:52

Re: Хи-хи


>>Есть по крайней мере 4 университета, в название которых входят слова
>
>А Вы бы зашли туда..

Делать мне нечего - ещё по университетским сайтам лазать :)
Это ВЫ захотели доказать, что он не является профессором.
Я же высказал утверждение, что это будет достаточно сложно сделать ...
Мне, честно говоря, глубоко всё равно, профессор он или нет.
Просто из факта отсутствия человека с списках на www.uh.edu
никак нельзя сделать вывод, что человек не является профессором
университета в Техасе, Хьюстон.

--
Алексей
От Bigfoot
К Ktulu (28.08.2002 21:01:52)
Дата 28.08.2002 21:04:55

"Мыслимое ли это дело, господа валютчики?" (с) М.А.Булгаков (+)

"Мы не валютчики, но дело это не мыслимое" (с) Оттуда же.

Мыслимо ли, чтобы у профессора за 10(ДЕСЯТЬ!) лет, да еще в такой развивающейся области была 1 (ОДНА!) публикация??? %))))
От IlyaB
К Ktulu (28.08.2002 20:36:41)
Дата 28.08.2002 20:51:17

Ре: Вы, похоже,

www.shsu.edu - нет в списке профессоров и доцентов
www.uh.edu - нет в списке профессоров и доцентов
www.tsu.edu - физического факультета нема
www.rice.edu - нет в списке профессоров и доцентов
От Холод
К IlyaB (28.08.2002 20:51:17)
Дата 29.08.2002 09:59:41

А писать под чужой фамилией он не мог?

САС!!!

>www.shsu.edu - нет в списке профессоров и доцентов
>www.uh.edu - нет в списке профессоров и доцентов
>www.tsu.edu - физического факультета нема
>www.rice.edu - нет в списке профессоров и доцентов

Нациков и рассистов в США не любят. Хочется верить ПОКА не любят.

С уважением, Холод
От IlyaB
К Холод (29.08.2002 09:59:41)
Дата 29.08.2002 18:05:16

Тоесть вы предпочтете видеть нацистсткий США? (-)
От Ktulu
К IlyaB (28.08.2002 20:51:17)
Дата 28.08.2002 20:56:59

Ре: Вы, похоже,


>www.shsu.edu - нет в списке профессоров и доцентов
>www.uh.edu - нет в списке профессоров и доцентов
>www.tsu.edu - физического факультета нема
>www.rice.edu - нет в списке профессоров и доцентов

Это ни о чём не говорит ...
ОН может быть профессором, но его может не быть в списках.
Он может быть профессором, но другого, какого-нибудь 5-го университета.
Он мог написать статью под псевдонимом, опасаясь преследований со
стороны руководства университета.
А может это просто гон НГ, и такого человека действительно нет.
Но однозначно утверждать, что такого человека нет, только на основании
отсутствия его имени на веб-сайтах упомянутых университетов нельзя.

Кстати, его фамилия и имя многозначно переводятся на английский,
так что с поиском по имени и фамилии могут возникнуть проблемы.

--
Алексей
От Bigfoot
К Ktulu (28.08.2002 20:56:59)
Дата 28.08.2002 21:02:04

Был он там, был. (+)

Он там _был_. Судя по тому, что Materials Science Citation Index за последние 10 лет выдает _единственную_ ссылку на его работу в далеком 1993м:

Zaltsberg-M Bensaoula-A Horton-C Haacke-R Freundlich-A Mahavadi-P Rossignol-V

Low-Temperature Organometallic Gas Introduction System for Chemical Beam Epitaxy Under Micro Gravity Conditions (English) => Article

JOURNAL OF VACUUM SCIENCE & TECHNOLOGY A-VACUUM SURFACES AND FILMS 1993, Vol 11, Iss 4, Part 1, pp 1602-1606 (LP007)

он давным-давно не является профессором в УХ. Озлобился человек, нашел себе новое занятие. Врет, вот, ничтоже сумняшеся...
От Ktulu
К Bigfoot (28.08.2002 21:02:04)
Дата 28.08.2002 21:13:59

Re: Был он...

>он давным-давно не является профессором в УХ. Озлобился человек, нашел себе новое занятие. Врет, вот, ничтоже сумняшеся...

А кто его знает, является он или нет. Я ведь не про содержимое статьи говорил,
а только о том, что нельзя судить о том, является ли человек профессором данного университета
только по отсутствию/присутствию на сайте университета.

--
Алексей
От Bigfoot
К Ktulu (28.08.2002 21:13:59)
Дата 28.08.2002 21:18:43

Вероятность того, что он...(+)

...является профессором в данный момент близка к нулевой. ИМХО, не просто близка, а равна нулю. Ну не бывает профессоров-физиков с таким списком публикаций за 10 лет.

>А кто его знает, является он или нет. Я ведь не про содержимое статьи говорил,
К содержимому доверия нет, ибо он наврал - как было показано, есть среди _доцентов_ и латиносы, и негры.

>а только о том, что нельзя судить о том, является ли человек профессором данного университета
>только по отсутствию/присутствию на сайте университета.
Я сужу по количеству публикаций. Это вполне надежный показатель.

Йети
От Ktulu
К Bigfoot (28.08.2002 21:18:43)
Дата 29.08.2002 12:09:25

Re: Вероятность того,


>...является профессором в данный момент близка к нулевой. ИМХО, не просто близка, а равна нулю. Ну не бывает профессоров-физиков с таким списком публикаций за 10 лет.

>>А кто его знает, является он или нет. Я ведь не про содержимое статьи говорил,
>К содержимому доверия нет, ибо он наврал - как было показано, есть среди _доцентов_ и латиносы, и негры.
Он не говорил про доцентов, говорил про профессоров.
А среди профессоров действительно нет ни латиносов, ни негров. Такую же ситуацию
я наблюдал в Англии, хотя негры и латиносы себя там обиженными белыми не считают.

>>а только о том, что нельзя судить о том, является ли человек профессором данного университета
>>только по отсутствию/присутствию на сайте университета.
>Я сужу по количеству публикаций. Это вполне надежный показатель.
Это повышает шанс, что автор статьи чуть-чуть приукрасил действительность, НО
количество публикаций - не вполне надёжный показатель. У моего научного
руководителя ни одной публикации за последние 10 лет. Он занимается административной
деятельностью и по-прежнему называется "профессор".


>Йети

--
Алексей
От Bigfoot
К Ktulu (29.08.2002 12:09:25)
Дата 29.08.2002 12:31:03

Придется цитировать. (+)

>Он не говорил про доцентов, говорил про профессоров.

Цитирую:"Я не преподаю, а работаю в исследовательском отделе, где большинство технических исполнителей - студенты. За эти годы я объехал с научными целями почти все престижные университеты, съезды и конференции по моей специальности. Слушал и делал доклады. Встречался с коллегами на семинарах и в неофициальной обстановке. Но ни разу не встретил я ни среди слушателей, ни среди докладчиков (их было тысячи за столько лет) ни одного черного или мексиканца. Их нет в числе студентов таких специальностей, как физика, математика, химия или механика."
Достаточно? Или еще надобно?

>А среди профессоров действительно нет ни латиносов, ни негров. Такую же ситуацию
>я наблюдал в Англии, хотя негры и латиносы себя там обиженными белыми не считают.
Как уже здесь пояснялось, все же, Assisted или Associated Professor все же являются _профессорами_. Автор не уточнял, какой именно должен быть профессор. Следовательно, у нас есть полное право включить и вышеуказанные категории в список профессоров.

>Это повышает шанс, что автор статьи чуть-чуть приукрасил действительность
Не "чуть-чуть", а "будь здоров".

>количество публикаций - не вполне надёжный показатель. У моего научного
>руководителя ни одной публикации за последние 10 лет. Он занимается административной
>деятельностью и по-прежнему называется "профессор".
Еще раз смотрите цитату. Автор говорит о том, что он работает в НИИ, у него есть студенты, он ездит на конференции с докладами, следовательно есть результаты. А коли они есть, то ДОЛЖНЫ быть опубликованы. Иначе "орал презентейшн" ему никто не предложит. В пост-советских научных заведениях я еще могу представить отсутствие публикаций в солидных журналах у профессора за 10 лет (и то, с баааальшим трудом), ну, типа, публикуется в "мурзилках" местных универов или академий, но в Штатах я абсолютно исключаю подобную возможность.

Йети
От Ktulu
К Bigfoot (29.08.2002 12:31:03)
Дата 29.08.2002 13:00:46

Re: Придется цитировать.


>>Он не говорил про доцентов, говорил про профессоров.
>
>Цитирую:"Я не преподаю, а работаю в исследовательском отделе, где большинство технических исполнителей - студенты. За эти годы я объехал с научными целями почти все престижные университеты, съезды и конференции по моей специальности. Слушал и делал доклады. Встречался с коллегами на семинарах и в неофициальной обстановке. Но ни разу не встретил я ни среди слушателей, ни среди докладчиков (их было тысячи за столько лет) ни одного черного или мексиканца. Их нет в числе студентов таких специальностей, как физика, математика, химия или механика."
>Достаточно? Или еще надобно?

Он мог ездить по всяким конференциям с исключительно рекламными выступлениями.
Что касается отсутствия среди докладчиков и слушателей латиносов и негров - то это, скорее всего,
не соответствует действительности (я просто не был на этих конференциях), хотя я вот в Англии
не видел среди Research Student'ов ни одного негра или латиноса. Китайцы и индусы присутствуют,
испанцы есть, а вот негров и латиносов - ни одного. Исключения только подтверждают правила, вон
даже в олимпийской сборной Канады был как-то негр - нападающий.

>>А среди профессоров действительно нет ни латиносов, ни негров. Такую же ситуацию
>>я наблюдал в Англии, хотя негры и латиносы себя там обиженными белыми не считают.
>Как уже здесь пояснялось, все же, Assisted или Associated Professor все же являются _профессорами_. Автор не уточнял, какой именно должен быть профессор. Следовательно, у нас есть полное право включить и вышеуказанные категории в список профессоров.
Нет, такого права нет. Я лично не считаю, что Associated или Assistant Professor - переводится
как профессор.

>>Это повышает шанс, что автор статьи чуть-чуть приукрасил действительность
>Не "чуть-чуть", а "будь здоров".
Может быть, но все мы иногда склонны несколько преувеличить наши достижения :)


>>количество публикаций - не вполне надёжный показатель. У моего научного
>>руководителя ни одной публикации за последние 10 лет. Он занимается административной
>>деятельностью и по-прежнему называется "профессор".
>Еще раз смотрите цитату. Автор говорит о том, что он работает в НИИ, у него есть студенты, он ездит на конференции с докладами, следовательно есть результаты. А коли они есть, то ДОЛЖНЫ быть опубликованы. Иначе "орал презентейшн" ему никто не предложит. В пост-советских научных заведениях я еще могу представить отсутствие публикаций в солидных журналах у профессора за 10 лет (и то, с баааальшим трудом), ну, типа, публикуется в "мурзилках" местных универов или академий, но в Штатах я абсолютно исключаю подобную возможность.

Вы не поняли, мой научный руководитель - профессор АНГЛИЙСКОГО университета.
Чисто номинальный руководитель. Сейчас он - чиcтый администратор.
У него есть PhD студенты, я, например :) Результатов у него никаких нет. Тем не менее,
он активно привлекает бабки в свой университет, при этом шпионя по возможности,
и активно продвигается по службе. Профессоры разные бывают.
Если такое бывает в английских университетах, то такое с большой степенью бывает
и в американских. Деньги то кто-то должен выбивать из всяких там корпораций и
правительств?

>Йети

Короче, чтобы доказать на 100%, что данный деятель врёт насчёт своего профессорства,
Вам придётся:
1. Перебрать все университеты, название которых даже отдалённо напоминает
"Хьюстон, Техас
2. Доказать, что вы перебрали все такие университеты.
3. Доказать, что на веб-сайтах вывешены ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ профессора
4. Доказать, что данного человека там нет
5. Доказать, что он выступил под своим именем, а не под псевдонимом.

Как Вы сами понимаете, эта задача довольно бесперспективная.

Насчёт же моего личного отношения к данному деятелю, я думаю, что сразу
после того, как он переехал в САСШ, он сразу стал патриотом Америки, причём
более истинным, чем индейцы, начал поливать грязью свою бывшую Родину (СССР),
рассказывать всем, какой там бесчеловечный режим и как этот деятель с ним
боролся. Ну а потом сказка жизни в США закончилась разочарованием, и
стал он теперь поливать грязью уже вторую приёмную родину.

Но тем не менее ряд мыслей и наблюдений верны.
Сложно отрицать, что большинство профессиональных игроков НБА - негры,
а абсолютное большинство игроков НХЛ - белые. Разделение по расам
присутствует, причём явный чёрный расизм в Штатах по моим наблюдениям со стороны
развит гораздо сильнее белого расизма.

Засим прдлагаю данную дискуссию прекратить, как не относящуюся к теме форума.

--
Алексей





--
Алексей
От Bigfoot
К Ktulu (29.08.2002 13:00:46)
Дата 29.08.2002 13:22:58

УФФФ(+)

>Он мог ездить по всяким конференциям с исключительно рекламными выступлениями.
Вы читаете вообще то, что Вам пишут? Там четко указано: "с научными целями". Выбирайте, где он врет.

>Что касается отсутствия среди докладчиков и слушателей латиносов и негров - то это, скорее всего,
>не соответствует действительности (я просто не был на этих конференциях), хотя я вот в Англии
>не видел среди Research Student'ов ни одного негра или латиноса. Китайцы и индусы присутствуют,
>испанцы есть, а вот негров и латиносов - ни одного. Исключения только подтверждают правила, вон
>даже в олимпийской сборной Канады был как-то негр - нападающий.
А я, вот, представьте, видел. Не то, чтобы много, но вполне достаточно, чтобы оценить вранье.

>Нет, такого права нет. Я лично не считаю
Меня, Вы уж простите за резкость, мало волнует, что считаете Вы ЛИЧНО по этому поводу.

>Может быть, но все мы иногда склонны несколько преувеличить наши достижения :)
Но не все склонны ТАК врать.

>Вы не поняли, мой научный руководитель - профессор АНГЛИЙСКОГО университета.
>Чисто номинальный руководитель. Сейчас он - чиcтый администратор.
>У него есть PhD студенты, я, например :) Результатов у него никаких нет. Тем не менее,
>он активно привлекает бабки в свой университет, при этом шпионя по возможности,
>и активно продвигается по службе. Профессоры разные бывают.
Нельзя ли фамилию и инициалы профессора? Я гляну по MSCI.

>Если такое бывает в английских университетах, то такое с большой степенью бывает
>и в американских. Деньги то кто-то должен выбивать из всяких там корпораций и
>правительств?
До сих пор я подобным не сталкивался и ни от кого ничего подобного не слышал.


>Короче, чтобы доказать на 100%, что данный деятель врёт насчёт своего профессорства,
>Вам придётся:
>1. Перебрать все университеты, название которых даже отдалённо напоминает
> "Хьюстон, Техас
Нет, не придется. Он _работал_ в UH, что подтверждается публикацией, в которой перечислены имена сотрудников UH в качестве авторов. Хотите, могу выслать эту статью в виде PDFа, там адрес указан один - University of Houston Space Vacuum Epitaxy Ceneter, #724, S and R1, SVEC, Houston, Texas 77204-5507

>2. Доказать, что вы перебрали все такие университеты.
Как видно, этого уже не потребуется. %)))

>3. Доказать, что на веб-сайтах вывешены ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ профессора
И этого уже не требуется...

>4. Доказать, что данного человека там нет
Может и есть. Но не профессор.

>5. Доказать, что он выступил под своим именем, а не под псевдонимом.
Это уже началась конспирология.

>Как Вы сами понимаете, эта задача довольно бесперспективная.
Эт Вам так кажется... :) Вам чем-то импонируют его взгляды, и Вы всеми правдами-неправдами стараетесь его обелить.

>Насчёт же моего личного отношения к данному деятелю, я думаю, что сразу
>после того, как он переехал в САСШ, он сразу стал патриотом Америки, причём
>более истинным, чем индейцы, начал поливать грязью свою бывшую Родину (СССР),
>рассказывать всем, какой там бесчеловечный режим и как этот деятель с ним
>боролся. Ну а потом сказка жизни в США закончилась разочарованием, и
>стал он теперь поливать грязью уже вторую приёмную родину.
Вот с этим почти согласен. Могу добавить, что у него гипертрофированное самомнение, не сообразное его достижениям.

>Но тем не менее ряд мыслей и наблюдений верны.
Не знаю. Я в Штатах не был. Но доверия к автору у меня нет никакого.


>Засим прдлагаю данную дискуссию прекратить, как не относящуюся к теме форума.
Запросто.

Йети
От Х-55
К Bigfoot (29.08.2002 13:22:58)
Дата 29.08.2002 15:00:19

Мужики, помиритесь

Приветствую!

Ув. Ктулу:
Автор перебарщивает, да и лично не заслуживает особого доверия. И то, и то вам Йети ПОКАЗАЛ.
Не ерепеньтесь и не стремитесь надевать нимб святости на любого, кто чморит США.

Ув. Йети.
Автор, хотя и не заслуживает доверия и перебарщивает, но во многом и прав.
И огромное количество амеров высказывает подобные мысли, т. к. не у всех мозги либералами закомпостированы.
И не нужно пытаться отрицать ВСЕ недостатки в жизни США. Это – не по-амерски (при этом под амерами понимается БОЛЬШИНСТВО, а не прозомбированные либералы).

С уважением, Х-55.
От Bigfoot
К Х-55 (29.08.2002 15:00:19)
Дата 29.08.2002 15:33:33

Вам - поверю на слово. :) (+)

Но только вот с либерализмом как быть?

Цитата (из БСЭ):
"Либерализм, буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л. — система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей)."

Вы лично против либерализма и либералов? Или все же не стОит путать либералов и ЧБМ - чудаков с буквы "М"? Что общего имеет либерализм с откровенным идиотизмом?

С уважением,
Йети
От Х-55
К Bigfoot (29.08.2002 15:33:33)
Дата 29.08.2002 21:54:06

Это все теория (:-)))))

Приветствую!

>Но только вот с либерализмом как быть? Цитата (из БСЭ):
>"Либерализм, буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение,
>объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства.
>Л. — система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности
>путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности
>(ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей)."
>Вы лично против либерализма и либералов? Или все же не стОит путать либералов и ЧБМ - чудаков с буквы "М"?
>Что общего имеет либерализм с откровенным идиотизмом?
Это все теория (:-))))). Против ОПИСАННОГО либерализма я ничего не имею.
Но вот беда-то кака. На практике в совр. США либералами называют ИМЕННО слабо замаскировавшихся социалистов.
Т. е. тех, кто:
1. За наращивание налогов на работающих, чтобы кормить плодящихся лентяев.
2. За программу позитивных действий, т. е. дискриминации белых.
3. Кто считает, что когда черный убивает белого, то он жертва соц. неспраедливости, а если наоборот – то это белый расист.
4. Кто считает, что преступник – не преступник, а жертва социальной неспроведливости.
5. И далее по списку.

Кстати, эпопея в Югославии и ругань в адрес России за Чечню – это ИМЯННО либералы.
Да, я знаю, что это – НЕ ноответствует либерализму в ОРТОДОКСАЛЬНОМ, классическом понимании слова, но – что есть, то есть.

С уважением, Х-55.
От SerP-M
К Bigfoot (29.08.2002 15:33:33)
Дата 29.08.2002 21:43:01

Замечание на нолях: %% ЧБМ присутствует во ВСЕХ политтечениях (-)
От IlyaB
К Ktulu (28.08.2002 20:56:59)
Дата 28.08.2002 21:01:31

Ре: Вы, похоже,

>Но однозначно утверждать, что такого человека нет, только на основании отсутствия его имени на веб-сайтах упомянутых университетов нельзя.

Однозначно утверждать нельзя. Но дает повод поразмыслить.

>Кстати, его фамилия и имя многозначно переводятся на английский,

Я просматривал списки профессоров в ручную так что это не вопрос.
От Игорь Куртуков
К Ktulu (28.08.2002 19:48:35)
Дата 28.08.2002 20:14:25

Ре: Вы, похоже,

>Латинос и негритянка - не профессора, а ПОМОЩНИКИ профессора.

Доценты по нашему.
От IlyaB
К kami (28.08.2002 19:32:25)
Дата 28.08.2002 19:37:57

Спасибо. Это все об-ясняет. (-)
От Bigfoot
К kami (28.08.2002 19:32:25)
Дата 28.08.2002 19:34:24

Браво. С автором статейки, похоже, все ясно. (-)
От IlyaB
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 17:40:14)
Дата 28.08.2002 19:02:48

Ре: т.е все...

Не все, но все подано в значительно более темном свете, из частных случаев автор делает общие выводы. Скажем так, это статья - это взгляд на проблеммы американского общества через рассистско-дисседенчискую лупу.
От Станислав Чехович
К IlyaB (28.08.2002 19:02:48)
Дата 28.08.2002 19:07:01

Осталось только...

Приветствую!

>Не все, но все подано в значительно более темном свете, из частных случаев автор делает общие выводы. Скажем так, это статья - это взгляд на проблеммы американского общества через рассистско-дисседенчискую лупу.

... воспринмать статьи о России, выдержанные в подобном ключе, именно так, как написано - "через рассистско-дисседенчискую лупу"...

С уважением - Станислав
От kor
К Станислав Чехович (28.08.2002 19:07:01)
Дата 28.08.2002 19:28:22

Ре: Осталось только...


>Приветствую!

>>Не все, но все подано в значительно более темном свете, из частных случаев автор делает общие выводы. Скажем так, это статья - это взгляд на проблеммы американского общества через рассистско-дисседенчискую лупу.
>
>... воспринмать статьи о России, выдержанные в подобном ключе, именно так, как написано - "через рассистско-дисседенчискую лупу"...
********
вот именно! Поетому, xотя стат’я – пропагандистская, а автор- скореее всего не совсем в порядке, сам факт появления такиx статеи очен’ отраден. Типа наш ответ Чемберлену...
С уважением
кор
ч
От Холод
К kor (28.08.2002 19:28:22)
Дата 29.08.2002 09:55:36

С этим согласен. Побольше бы в США таких профессоров

САС!!!


>>Приветствую!

>вот именно! Поетому, xотя стат’я – пропагандистская, а автор- скореее всего не совсем в порядке, сам факт появления такиx статеи очен’ отраден. Типа наш ответ Чемберлену...

Глядишь бы и резать друг друга начали.

С уважением, Холод
От IlyaB
К Холод (29.08.2002 09:55:36)
Дата 29.08.2002 18:04:25

САНИТАРЫ!!!!!! (-)
От IlyaB
К kor (28.08.2002 19:28:22)
Дата 28.08.2002 19:31:48

Ре: Осталось только...

скорее типа "а у вас негров вешают".
От SerP-M
К IlyaB (28.08.2002 19:31:48)
Дата 29.08.2002 02:38:56

...замените на "чичей" - что получилось, узнаЁте??? (-)
От IlyaB
К SerP-M (29.08.2002 02:38:56)
Дата 29.08.2002 02:47:33

Честно говоря нет. (-)
От SerP-M
К IlyaB (29.08.2002 02:47:33)
Дата 29.08.2002 02:49:21

Получится "нормальная" американская статья про Россию :-((( (-)
От Х-55
К SerP-M (29.08.2002 02:49:21)
Дата 29.08.2002 14:52:25

Вообще-то вы, ИМХО, запутались в инверсиях

Приветствую!

Вообще-то вы, ИМХО, запутались в инверсиях. ИМХО, если заменить так, как вы говорите, то надо еще одну инверсию сделать:
В статье: в США черные на шее сидят. Сменить как вы предлагаете: В России чичи у русских на шее сидят.
Так что еще 1 инверсия нужна – Злодеи русские бедненьких чичей злобно насилуют.

С уважением, Х-55.
От SerP-M
К SerP-M (29.08.2002 02:49:21)
Дата 29.08.2002 02:55:46

А еще только что ехал с обеда, услышал... (+)

....интервью Киссинджера по "National Public Radio". Спросили его и про отношения с Россией. От его ответов - стало совсем тоскливо и жутко: для таких, как ентот монстр - ничего не меняется в мире...
Сергей М.
От IlyaB
К SerP-M (29.08.2002 02:49:21)
Дата 29.08.2002 02:51:55

Ре: Получится "нормальная"...

Где получится? Я действительно не понимаю что Вы хотите сказать.
От SerP-M
К IlyaB (29.08.2002 02:51:55)
Дата 29.08.2002 02:56:43

Тогда продолжим лет через 10 (если доживу) (-)
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 17:40:14)
Дата 28.08.2002 18:10:46

Нет, именно пропаганда.

Курьезы, поданные как обобщения, например. выводы не следующие из изложенных фактов и т.п.
От Станислав Чехович
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 17:40:14)
Дата 28.08.2002 17:47:57

А разве это одно и то же?

Приветствую!

Пропаганда и неправда - два пересекающихся, но не равных множества...

С уважением - Станислав

ЗЫ А касательно статей (кстати, я сильно ошибусь, думая, что именон сейчас пошел пик таких статей?) мое мнение таково:
- да, скорее всего имеют место указанные тенденции, но непонятно, насколько сильные
- да, люди, пишушие такие статьи, во многом похожи на диссидентов СССР, а во многом и являются ими.
Одно другому не мешает...