От tevolga
К All
Дата 27.08.2002 21:55:39
Рубрики WWII; Танки;

Загадки-мистификации:-))

Ниже приведены две фотографии. Может ли кто назвать время действия и принадлежность этих частей(достаточно армейского-корпусного уровня)

1.


2.


C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (27.08.2002 21:55:39)
Дата 28.08.2002 11:07:06

Re: Загадки-мистификации:-))

Добрый день!

>1.
G = Гудериан
М на двери грузовика = ? интересно
экипажи БТР еще в беретах = танковая часть (хотя это не по уставу)

>2.
G, C = огневые взводы
кажется мне, что форма креста до 1942 года.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (28.08.2002 11:07:06)
Дата 28.08.2002 13:14:28

Re: Загадки-мистификации:-))


>Добрый день!

>>1.
>G = Гудериан
>М на двери грузовика = ? интересно
>экипажи БТР еще в беретах = танковая часть (хотя это не по уставу)

Экипаж и должет быть в беретах:-))
Поэтому это не Россия. В дивизиях 19 армейского корпуса, которым командовал Гудериан, и который входил в группу Клейста опознавательным знаком была "G". Именно на базе этого корпуса и была развернута 2 ТГ Гудериана, которой во Франции не было:-)) Опять же, насколько я понимаю все дивизионные и групповые знаки - это суть военное время(время боевых действий), в отличии от тактических, которые нанесены всегда...

Вот и получается.
"G" Гудериан,
берет - не Россия,
маркировка - военные действия.
Кроме 19 корпуса во Франции(весна-лето-осень 40) под командованием Гейнца ничего не остается.

>>2.
>G, C = огневые взводы
>кажется мне, что форма креста до 1942 года.

Шасси такие начали делать под эти установки году в 43. А буковки - это идентификация мащин в батарее Причем G - явно из машин обеспечения(???). Интересно что фото это из якобы V горного корпуса СС(румын Флепс им командовал), а номера на машинах вермахтовские.

С уважением к сообществу.



>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К tevolga (28.08.2002 13:14:28)
Дата 28.08.2002 13:37:52

Re: Загадки-мистификации:-))

Добрый день!

>Экипаж и должет быть в беретах:-))

***не берусь на все 100% сейчас утверждать, но танковую форму экипажи БТР носить не имели права. Надо проверить позже. За исключением особо приближенных и наглых.

>маркировка - военные действия.

***она только для боевых действий?

>Кроме 19 корпуса во Франции(весна-лето-осень 40) под командованием Гейнца ничего не остается.

***тут мне тяжело что-то добавить, организация - не мой конь :))

А буковки - это идентификация мащин в батарее Причем G - явно из машин обеспечения(???).

***опаньки, почему? потому что седьмая по счету?

Интересно что фото это из якобы V горного корпуса СС(румын Флепс им командовал), а номера на машинах вермахтовские.

***не вижу однако номеров.
От iggalp
К Резяпкин Андрей (28.08.2002 13:37:52)
Дата 28.08.2002 14:26:06

Re: Загадки-мистификации:-))

>А буковки - это идентификация мащин в батарее Причем G - явно из машин обеспечения(???).

>***опаньки, почему? потому что седьмая по счету?

Потому что пусковых нет %))

А реально это имхо подвозчик боеприпасов, который SdKfz 4 (без /1)
От tevolga
К Резяпкин Андрей (28.08.2002 13:37:52)
Дата 28.08.2002 14:24:35

Re: Загадки-мистификации:-))


>Добрый день!

>>Экипаж и должет быть в беретах:-))
>
>***не берусь на все 100% сейчас утверждать, но танковую форму экипажи БТР носить не имели права. Надо проверить позже. За исключением особо приближенных и наглых.

Ну например таких как "Райх":-))) Bли парад в Вене, где этих броневичников в беретах как грязи. Вопрос в том бронивики эти из танковых или мотодивизий. Но все-равно имхо носили они танковую форму...

>>маркировка - военные действия.
>
>***она только для боевых действий?

Я так думаю. Кстати а зачем она в мирное время? В мирное время солдатики сидят по казармам и суеты не создают на дорогах и картах.:-))


>А буковки - это идентификация мащин в батарее Причем G - явно из машин обеспечения(???).

>***опаньки, почему? потому что седьмая по счету?

Это во первых, а во вторых на ней нет пусковой в отличии от соседней "С" - третьей по счету, т.е. явно из первого взвода:-)) Но надо смотреть точные штаты....

>Интересно что фото это из якобы V горного корпуса СС(румын Флепс им командовал), а номера на машинах вермахтовские.

>***не вижу однако номеров.

Поверь на слово. Есть другие ракурсы этого момента, там четко видно, но там нет "G" и следовательно мистификация не получилась бы:-))

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (28.08.2002 14:24:35)
Дата 28.08.2002 17:38:04

Разрешите встать в строй ?! ;-) (+)

Приветствую !

>>>А буковки - это идентификация мащин в батарее Причем G - явно из машин обеспечения (???).

>>***опаньки, почему? потому что седьмая по счету?

>Это во первых, а во вторых на ней нет пусковой в отличии от соседней "С" - третьей по счету, т.е. явно из первого взвода:-)) Но надо смотреть точные штаты....

ИМХО, в батарее "Панцерверферов" на "Маультиерах" было два взвода по 4 боевых машины собственно с направляющими (т.е. всего 8 машин = букв латинского алфавита), а также машина/машины обеспечения для каждой "стреляющей" установки (например, для перевозки ракет), несших такую же букву. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А на первом фото таки в глаза бросается (мне, по крайней мере) откровенно "нерусская" кирпичная кладка строений.
От tevolga
К Андю (28.08.2002 17:38:04)
Дата 29.08.2002 00:41:58

Re: Разрешите встать...

>
>ИМХО, в батарее "Панцерверферов" на "Маультиерах" было два взвода по 4 боевых машины собственно с направляющими (т.е. всего 8 машин = букв латинского алфавита), а также машина/машины обеспечения для каждой "стреляющей" установки (например, для перевозки ракет), несших такую же букву. ИМХО.

Любопытно. А чем все-таки обусловлено Ваше ИМХО?

>ЗЫ. А на первом фото таки в глаза бросается (мне, по крайней мере) откровенно "нерусская" кирпичная кладка строений.

Как косвенная улика принимается, но присяжные могут и не поверить:-))

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К Резяпкин Андрей (28.08.2002 13:37:52)
Дата 28.08.2002 14:15:41

Про экипажи БТР - был не прав, раскаиваюсь

>>Экипаж и должет быть в беретах:-))
***именно так
От negeral
К tevolga (27.08.2002 21:55:39)
Дата 27.08.2002 22:21:32

Попробую яко обучаемый

Вторая танковая группа. Первая фотография Франция - до Июня 41, а далее Россия, где господин Гудериан свою боевую карьеру вместе с ней и покончил
От tevolga
К negeral (27.08.2002 22:21:32)
Дата 27.08.2002 23:01:16

Давайте вместе искать:-)))


>Вторая танковая группа.

Почему?

>Первая фотография Франция

Почему?

>до Июня 41,

Почему?

> а далее Россия,

Почему?

> где господин Гудериан свою боевую карьеру вместе с ней и покончил

Почему Гудериан?
А дата второй картинки?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (27.08.2002 23:01:16)
Дата 27.08.2002 23:17:32

Давайте



>>Вторая танковая группа.
>
>Почему?
Литера G её знак. Плюс немного дедукции о чём позже.

>>Первая фотография Франция
>
>Почему?

Ландшафт не наш (в смысле домики дорги и т.д.) А 2 танковая группа до нападения на СССР была там (хотя конечно возможен момент переброски но вероятность низка). Плюс немного дедукции о чём позже.

>>до Июня 41,
>
>Почему?
В Июне 41 она была в СССР

>> а далее Россия,
>
>Почему?

По сугробам.

>> где господин Гудериан свою боевую карьеру вместе с ней и покончил
>
>Почему Гудериан?
>А дата второй картинки?
Вот тут и дедукция. Итак. Вы сейчас пристально занимаетесь персоной Гудериана. Основания для таких выводов суть следующие. Занятой человек не может тратить много времени на хобби, а Вы по суждениям похожи на человека серьёзного. Недавно Вы задавали вопрос о сыне Гудериана. Плюс эмблема второй танковой которой парень (в смысле папахен) командовал. Теперь в названии загадки есть слово "метаморфоза". Значит метаморфоза должна быть, а она была в октябре 41 года, когда 2 танковая группа стала 2 танковой армией. А снежок на фото согласитесь, не октябрьский. Вот и метаморфоза, а дата 2 фотографии - зима 41 года.
>C уважением к сообществу.
От tevolga
К negeral (27.08.2002 23:17:32)
Дата 28.08.2002 00:44:10

Re: Давайте

>>>Вторая танковая группа.
>>
>>Почему?
>Литера G её знак.

И не только ee:-))

>>>Первая фотография Франция
>>
>>Почему?
>
>Ландшафт не наш (в смысле домики дорги и т.д.) А 2 танковая группа до нападения на СССР была там (хотя конечно возможен момент переброски но вероятность низка).

Да это действительно Франция. Но Ваших догадок о ландшафте и домиках мало:-)) Опять же не было во Франции 2й танковой группы Гудериана:-)).
На фото есть более доказательные элементы. Может неотчетливо видны, но смотрите не только на машину и литеру.:-))

>>>до Июня 41,
>>
>>Почему?
>В Июне 41 она была в СССР

Более точная дата нужна. На фото есть признаки более точной датировки:-))

Итак пока не доказано(строго), что это Франция:-)) И не доказано что фото сделанo не позднее весны 41:-))

>>> а далее Россия,
>>
>>Почему?
>
>По сугробам.

Лапландия, Франция, Югославия. Да мало ли где сугробы?:-)))

>>> где господин Гудериан свою боевую карьеру вместе с ней и покончил
>>
>>Почему Гудериан?

На этот вопрос по второй картинке Вы не ответили сознательно?:-))

>>А дата второй картинки?
>Вот тут и дедукция.

Я опушу про дедукцию:-))

>Теперь в названии загадки есть слово "метаморфоза".

В названии есть слово "мистификация":-)) Это несколько иное:-))

>Значит метаморфоза должна быть, а она была в октябре 41 года, когда 2 танковая группа стала 2 танковой армией. А снежок на фото согласитесь, не октябрьский. Вот и метаморфоза, а дата 2 фотографии - зима 41 года.

Все выглядит правильно и логично, но это по принципу "после значит в следствии", а он не всегда работает:-)) На фото есть очевидное свидетельство того что оно сделано никак не ранее определенной даты:-))
Причем после этого(если конечно моя версия верна:-))) совершенно непонятно где и с кем происходит дело.

C уважением к сообществу.
От iggalp
К tevolga (28.08.2002 00:44:10)
Дата 28.08.2002 12:21:22

Re: Давайте

>Да это действительно Франция. Но Ваших догадок о ландшафте и домиках мало:-)) Опять же не было во Франции 2й танковой группы Гудериана:-)).
>На фото есть более доказательные элементы. Может неотчетливо видны, но смотрите не только на машину и литеру.:-))

Там есть "знаменитый" немецкий танковый шлем собственно.

>>>>до Июня 41,
>>>
>>>Почему?
>>В Июне 41 она была в СССР
>
>Более точная дата нужна. На фото есть признаки более точной датировки:-))


А на второй вроде вообще 15cm Panzerwerfer 42 auf Selbstfahrlafette Sd.Kfz.4/1, что дает апрель 1943 год как минимум
От tevolga
К iggalp (28.08.2002 12:21:22)
Дата 28.08.2002 12:58:50

Добавить что-либо трудно:-))


>>Да это действительно Франция. Но Ваших догадок о ландшафте и домиках мало:-)) Опять же не было во Франции 2й танковой группы Гудериана:-)).
>>На фото есть более доказательные элементы. Может неотчетливо видны, но смотрите не только на машину и литеру.:-))
>
>Там есть "знаменитый" немецкий танковый шлем собственно.

Только вероятно не шлем а берет.

>>>>>до Июня 41,
>>>>
>>>>Почему?
>>>В Июне 41 она была в СССР
>>
>>Более точная дата нужна. На фото есть признаки более точной датировки:-))
>

>А на второй вроде вообще 15cm Panzerwerfer 42 auf Selbstfahrlafette Sd.Kfz.4/1, что дает апрель 1943 год как минимум

Нет возражений!!! Но тогда это не может быть Гудерианом:-)) Что же это тогда?

C уважением к сообществу.
От Alexej
К tevolga (28.08.2002 12:58:50)
Дата 29.08.2002 14:00:23

Свои 5 копеек.

Первое фото.
- буква Г осзначает Хеересгруппен-коммандос
- буква М (только она) была в МГ-батальоне
Второе фото
- буква Г Хеереегруппен-коммандос, сформировано в апреле 1944 сначала как армейское командование, и 12 сентября в переименовано в группу армий.