От tevolga
К All
Дата 18.08.2002 12:33:59
Рубрики 11-19 век;

Несколько вопросов по 1812 году.

1.Среди участвовавших в Бородинском сражении есть Гвардейский экипаж.
Моряки?
2.Cреди награжденных Орденом Св.Георгия были Сенатор Тайный Советник Бибиков, и Действительный Статский советник Мордвинов.
Вроде орден военный и для военных. В каком качестве указанные люди были в войсках?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.08.2002 12:33:59)
Дата 19.08.2002 12:51:48

Не даром Егория давали


>1.Среди участвовавших в Бородинском сражении есть Гвардейский экипаж.
>Моряки?
>2.Cреди награжденных Орденом Св.Георгия были Сенатор Тайный Советник Бибиков, и Действительный Статский советник Мордвинов.
>Вроде орден военный и для военных. В каком качестве указанные люди были в войсках?

Бибиков (Александр Александрович) - сын Александра Ильича , тайный советник и сенатор (1765 - 1822). По обычаю своего времени еще в колыбели был зачислен унтер-офицером в лейб-гвардии Измайловский полк; в 1787 году был уже капитаном, и за отличия, оказанные в шведскую войну, награжден орденом св. Георгия 4-й ст.; затем служил при Высочайшем дворе и в коллегии иностранных дел и до 1800 г. исполнял различные дипломатические поручения. В начале царствования Александра I вышел в отставку, но ненадолго; в 1806 году избран ораниенбаумским дворянством в начальники милиции; с 1808 по 1811 г. состоял чрезвычайным уполномоченным посланником при неаполитанском правительстве; в 1812 г. назначен начальником дружин с.-петербургского ополчения и, участвуя с ними в сражении при Полоцке, заслужил орден св. Георгия 3-й ст. Затем ему вверено было начальство и над 5-й пехотной дивизией; во главе этих войск он сражался под Борисовом и при Березине. Здесь, не имея возможности ни ходить, ни ездить верхом, вследствие раны, ездил между войсками в санях. Расстроенное здоровье и раны заставили его выйти в отставку, но в конце 1813 г. он принимал еще участие в осаде Данцига. Из Дрездена, где он умер 20 июля 1822 г., тело его перевезено для погребения в Александро-Невскую лавру.

С Мордвиновым у меня состояние более тёмное
МОРДВИНОВ Николай Семенович (1754-1845). Граф (с 1834), русский государственный и общественный деятель, экономист, адмирал. В 1802 - морской министр, в 1810-38 служил в Государственном совете, в 1823-40 - президент Вольного экономического общества. Единственный член Верховного уголовного суда, отказавшийся в 1826 подписать смертный приговор декабристам. Выступал за поддержку частного предпринимательства в России льготными кредитами, требовал защищать отечественную промышленность протекционистскими тарифами. Предложил создать Министерство кредитное, разработал проект организации Трудопоощрительного банка (средства из Государственного ассигнационного банка - 2 млн. руб. - выдавать крупным землевладельцам на осушение болот, улучшение почв, разведение новых культур, скота, покупку орудий, промышленникам - на переоснащение фабрик и заводов). Предложил создать частные местные банки (в 1811) и "Банк на серебряном основании" (в 1812, в целях предоставления кредита на производственные нужды). Выдвинул проект постепенной ликвидации крепостного права путем выкупа крестьянами личной свободы без земли. Один из зачинателей страхового дела в России (участвовал в создании Первого российского страхового общества). Оспаривал точку зрения противников промышленного развития страны, утверждавших, что в России нет для такого развития достаточных частных капиталов.

В храме Христа Спасиетля на 19 стене сказано, что георгия 4 степени он получил за СРАЖЕНИЕ ПРИ ПОЛОЦКЕ, ГРОМАХ, РУДНЕ И БОНОНИИ 6 И 7 ОКТЯБРЯ 1812 ГОДА (II)

Всё проясняет Денис Давыдов в своём дневнике

Граф Витгенштейн обязан был взятием Полоцка ополчению, коим предводительствовал действительный статский советник Мордвинов, которому здесь неприятельское ядро раздробило ногу. Уже было послано войскам приказание отступать, но ратники воспротивились, и Витгенштейн, вынужденный их поддержать, овладел городом.

>C уважением к сообществу.
От tevolga
К negeral (19.08.2002 12:51:48)
Дата 19.08.2002 13:26:22

Re: Не даром...


>В храме Христа Спасиетля на 19 стене сказано, что георгия 4 степени он получил за СРАЖЕНИЕ ПРИ ПОЛОЦКЕ, ГРОМАХ, РУДНЕ И БОНОНИИ 6 И 7 ОКТЯБРЯ 1812 ГОДА (II)

>Всё проясняет Денис Давыдов в своём дневнике

>Граф Витгенштейн обязан был взятием Полоцка ополчению, коим предводительствовал действительный статский советник Мордвинов, которому здесь неприятельское ядро раздробило ногу. Уже было послано войскам приказание отступать, но ратники воспротивились, и Витгенштейн, вынужденный их поддержать, овладел городом.


Тот ли это Мордвинов, который морской министр?
ИМХО это разные люди...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (19.08.2002 13:26:22)
Дата 19.08.2002 16:55:13

У меня тоже имеются сомнения

Тем более что в храме Христа Спасителя на той стене где жертвователи записан ещё один Мордвинов
От Геннадий
К negeral (19.08.2002 16:55:13)
Дата 19.08.2002 18:28:15

А этот Мордвинов - просто конфета

По-моему, по анкетным данным проходит :о)

Дмитрий Михайлови Мордвинов, 1773-1848. Генерал-майор, затем действительный статский советник. Сенатор (1826)

Увы, про него не знаю больше ничего

С уважением
Геннадий
От Рабочий
К tevolga (18.08.2002 12:33:59)
Дата 18.08.2002 22:28:09

Re: Несколько вопросов...

Гвардейский флотский экипаж был сформирован в 1810 году из команд придворных яхт и учебных судов Морского кадетского корпуса. Состоял из четырех рот и двух орудий. Звания сохранены морские. Вне службы офицеры носили вицмундир. Оружие на вицмундире - кортик.
В строю сабля.
Кроме экипажа в 1812 г. было четыре морских полка и отдельный батальон (Каспий). Полки емели егерскую форму, но с белой выпушкой.

>C уважением к сообществу.
Рабочий
От Геннадий
К Рабочий (18.08.2002 22:28:09)
Дата 18.08.2002 23:51:49

Еще по экипажу


>Гвардейский флотский экипаж был сформирован в 1810 году из команд придворных яхт и учебных судов Морского кадетского корпуса. Состоял из четырех рот и двух орудий. Звания сохранены морские. Вне службы офицеры носили вицмундир. Оружие на вицмундире - кортик.
>В строю сабля.
>Кроме экипажа в 1812 г. было четыре морских полка и отдельный батальон (Каспий). Полки емели егерскую форму, но с белой выпушкой.

Совершенно верно. Можно только добавить, что к гвардии Морской экипаж был причеслен последним перед войной 1812 года. А Упомянутые Рабочим полки причислены к сухопутному ведомству в марте 1813

С уважением
Геннадий
От Рабочий
К Геннадий (18.08.2002 23:51:49)
Дата 19.08.2002 01:35:00

Re: Еще по...



>>Гвардейский флотский экипаж был сформирован в 1810 году из команд придворных яхт и учебных судов Морского кадетского корпуса. Состоял из четырех рот и двух орудий. Звания сохранены морские. Вне службы офицеры носили вицмундир. Оружие на вицмундире - кортик.
>>В строю сабля.
>>Кроме экипажа в 1812 г. было четыре морских полка и отдельный батальон (Каспий). Полки емели егерскую форму, но с белой выпушкой.
>
>Совершенно верно. Можно только добавить, что к гвардии Морской экипаж был причеслен последним перед войной 1812 года. А Упомянутые Рабочим полки причислены к сухопутному ведомству в марте 1813

>С уважением
А поточнее можно.
Рабочий
От Геннадий
К tevolga (18.08.2002 12:33:59)
Дата 18.08.2002 19:09:54

Re: Несколько вопросов...


>1.Среди участвовавших в Бородинском сражении есть Гвардейский экипаж.
>Моряки?
Гвардейский флотский экипаж (Лейб-гвардии флотский экипаж). Скорее, действительно пехота по флотскому ведомству, но не уверен.

Вряд ли экипаж мог состоять одновременно и из мушкетерских, и из егерских рот. В русской армии с октября 1810 года "каждый из трех батальонов полка получал единообразную организацию из четырех рот: в гренадерских полках сами батальоны и по 3 роты в батальоне назывались фузилерными, в мушкетерских - мушкетерскими, в егерских - егерскими", во всех батальонах одна рота - гренадерская, включала в себЯ гренадерский и стрелковый взводы. (И.Ульянов, Регулярная пехота 1801-1855) Мушкетерские и егерские батальоны одновременно могли быть только в составе дивизий (2 пехотных +1 егерская бригада)

>2.Cреди награжденных Орденом Св.Георгия были Сенатор Тайный Советник Бибиков, и Действительный Статский советник Мордвинов.
>Вроде орден военный и для военных. В каком качестве указанные люди были в войсках?

М.б,, Николай Семенович Мордвинов (1754-1845) - с 1802 года морской министр? В 1801 адмирал и член Адмиралтейской коллегии.
Бибиков Александр Александрович , посол в Потугалии и Сакскоснии, с 1800 сенатор. В войну 1812 участник ополчения, проявил героизм. Но в составе командиров Московского и Смоленского его нет. Очевидно, сражался при корпусе Витгенштейна в составе Санкт-Петербурского ополчения.

>C уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От negeral
К Геннадий (18.08.2002 19:09:54)
Дата 19.08.2002 11:42:01

Тут штука такая



>>1.Среди участвовавших в Бородинском сражении есть Гвардейский экипаж.
>>Моряки?
>Гвардейский флотский экипаж (Лейб-гвардии флотский экипаж). Скорее, действительно пехота по флотскому ведомству, но не уверен.


Это не армия и не флот - это именно Гвардия. И ведомство и звания и чинопроизводство соответствующее



Щ
От Начальник Генштаба
К negeral (19.08.2002 11:42:01)
Дата 20.08.2002 02:41:28

Если быть точным

Приветствую непременно!

Задачи выполняли инженеров и понтонеров.
Созданы по образцу и в подражание бонапартову гвардейскому морскому экипажу после Тильзита.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От ID
К tevolga (18.08.2002 12:33:59)
Дата 18.08.2002 19:09:50

По гвардейскому экипажу

Приветствую Вас!

>1.Среди участвовавших в Бородинском сражении есть Гвардейский экипаж.
>Моряки?
Именно. Фактически использовались как инжинерно-саперные части, в первую очередь для строительства и разрушения мостов и переправ. последний мост моряки Гвардейского экипажа построили в эту войну в феврале 1814 года через Сену. но в сражении под Бауценом и Кульмом экипаж использовался фактически как пехотная часть. За Кульмское сражение был награжден Георгиевским знаменем.

С уважением, ID
От tevolga
К tevolga (18.08.2002 12:33:59)
Дата 18.08.2002 15:05:17

Продолжение

1.Лейб Кирасирский Его Величества, Лейб Гренадерский и Павловский Гренадерский полки причисляются к составу Лейб Гвардии.
Какие все-таки существовали различия межу лейб, гвардии и лейб-гвардии полками?
2. Пехотные полки Кексгольмский и Перновский причисляются в 1 гренадерскую дивизию с переименованием в Гренадерские.
Получается что перевод в гренадеры из пехоты - поощрение?
3 Пермскому и Могилевскому полкам возвращаются потерянные или в прежние войны знамена. Это как? Может это возвращены почетные знамена? Тогда когда и за что эти знамена были потеряны?

C уважением к сообществу.
От Начальник Генштаба
К tevolga (18.08.2002 15:05:17)
Дата 20.08.2002 02:35:41

Пермский одно знамя потерял при Аустерлице (-)
От Начальник Генштаба
К tevolga (18.08.2002 15:05:17)
Дата 19.08.2002 02:36:10

Re: Продолжение

Приветствую непременно!

>1.Лейб Кирасирский Его Величества, Лейб Гренадерский и Павловский Гренадерский полки причисляются к составу Лейб Гвардии.
>Какие все-таки существовали различия межу лейб, гвардии и лейб-гвардии полками?

Лейб-кирасирские полки именно потому ЛЕЙБ, что у них шефами августейшие представители - император и императрица. То же самое с Лейб-Гренадерским полком.


>2. Пехотные полки Кексгольмский и Перновский причисляются в 1 гренадерскую дивизию с переименованием в Гренадерские.
>Получается что перевод в гренадеры из пехоты - поощрение?

Разумеется.

>3 Пермскому и Могилевскому полкам возвращаются потерянные или в прежние войны знамена. Это как? Может это возвращены почетные знамена? Тогда когда и за что эти знамена были потеряны?

Надо посмотреть Андоленко - у него подробно исследованы все случаи потери знамен русскими и французами с 1799 по 1814 годы.

>C уважением к сообществу.
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От tevolga
К Начальник Генштаба (19.08.2002 02:36:10)
Дата 19.08.2002 10:57:05

Re: Продолжение

>Лейб-кирасирские полки именно потому ЛЕЙБ, что у них шефами августейшие представители - император и императрица. То же самое с Лейб-Гренадерским полком.

Т.е. отличительный признак - августейший шеф? Но это недостаточный признак... Со смертью шефа приставка пропадает?

C уважением к сообществу.
От Начальник Генштаба
К tevolga (19.08.2002 10:57:05)
Дата 20.08.2002 02:32:00

Re: Продолжение

Приветствую непременно!

>>Лейб-кирасирские полки именно потому ЛЕЙБ, что у них шефами августейшие представители - император и императрица. То же самое с Лейб-Гренадерским полком.
>
>Т.е. отличительный признак - августейший шеф? Но это недостаточный признак... Со смертью шефа приставка пропадает?

Не достаточный, а необходимый.
Со смертью шефа полку дается новый августейший шеф.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К tevolga (19.08.2002 10:57:05)
Дата 19.08.2002 14:53:29

Re: Продолжение


>>Лейб-кирасирские полки именно потому ЛЕЙБ, что у них шефами августейшие представители - император и императрица. То же самое с Лейб-Гренадерским полком.
>
>Т.е. отличительный признак - августейший шеф? Но это недостаточный признак...

Все гвардейские полки носили имена Лейб-гвардейских. Если кого и сокращали, думаю, только для благозвучия. Различие только в том, что армейские полки с приставкой "лейб" (лейб-гренадерский, напр.) гвардией не были.

>C уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От negeral
К Геннадий (19.08.2002 14:53:29)
Дата 19.08.2002 16:51:10

Нет

Гвардейский флотский экипаж и сводный гвардейский конный не имели приставки лейб.
От tevolga
К Геннадий (19.08.2002 14:53:29)
Дата 19.08.2002 15:04:51

Re: Продолжение

>>Т.е. отличительный признак - августейший шеф? Но это недостаточный признак...
>
>Все гвардейские полки носили имена Лейб-гвардейских.

Нет не все.

>Если кого и сокращали, думаю, только для благозвучия.

Я не готов согласиться с этим. Например у Шенка есть гвардейские без лейб, а там официальные таблицы.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (19.08.2002 15:04:51)
Дата 19.08.2002 16:52:26

Вот здесь извините

Мы то толкуем о 1812 годе, а уважаемый полковник Шенк - это почти сто лет спустя. И тогда гвардейских полков без приставки лейб было дохренища.
От tevolga
К negeral (19.08.2002 16:52:26)
Дата 19.08.2002 16:57:44

Re: Вот здесь...


>Мы то толкуем о 1812 годе, а уважаемый полковник Шенк - это почти сто лет спустя. И тогда гвардейских полков без приставки лейб было дохренища.

Вот я пытаюсь понять чем это объяснялось:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (19.08.2002 16:57:44)
Дата 19.08.2002 19:03:14

А объяснялось это тем,

что менялась структура армии, а вместе с ней система чинопроизводства. Шёл переход от войны армиями к войне фронтами. Войск становилось всё больше. Посчитайте хотя бы количество полков на 1812 и скажем на 1912 и всё станет понятно, а отличия требовались, а сделать все лейб гвардейскими - престиж Семёнговских Преображенских полков упадёт, а офицеру любому замануха нужна чтобы служить хотелось. В РККА тоже ведь гвардию не сразу ввели.
От Геннадий
К tevolga (19.08.2002 15:04:51)
Дата 19.08.2002 15:51:33

А какие?


>>>Т.е. отличительный признак - августейший шеф? Но это недостаточный признак...
>>
>>Все гвардейские полки носили имена Лейб-гвардейских.
>
>Нет не все.

Какие полки, будучи гвардейскими, писались не по такому образцу: Лейб-гвардии Измайловский полк?

Еще варианты:
1. Происхождение приставки "лейб" - от появившейся при Елизавете Лейб-кампании?
2. "Лейб" - это подразделения, несшие караулы при императорских резиденциях (при Императоре)? Сколько помню, в Павловском полку еще до зачисления в гвардию были роты лейб-гренадер.

>>Если кого и сокращали, думаю, только для благозвучия.
>
>Я не готов согласиться с этим. Например у Шенка есть гвардейские без лейб, а там официальные таблицы.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Геннадий (19.08.2002 15:51:33)
Дата 19.08.2002 16:18:19

Re: А какие?


>>
>>Нет не все.
>
>Какие полки, будучи гвардейскими, писались не по такому образцу: Лейб-гвардии Измайловский полк?

Гвардейская конно-артиллерийская бригада.
Гвардейский запасной кавалерийский полк.


>Еще варианты:
>1. Происхождение приставки "лейб" - от появившейся при Елизавете Лейб-кампании?
>2. "Лейб" - это подразделения, несшие караулы при императорских резиденциях (при Императоре)? Сколько помню, в Павловском полку еще до зачисления в гвардию были роты лейб-гренадер.

Происхождение и значение слова более или менее понятно. Вот отличительные признаки деления????

С уважением к сообществу.
От Alexej
К tevolga (19.08.2002 16:18:19)
Дата 20.08.2002 11:35:40

Свои 5 копеек:)

>1. Происхождение приставки "лейб" - от появившейся при Елизавете Лейб-кампании?
>>2. "Лейб" - это подразделения, несшие караулы при императорских резиденциях (при Императоре)? Сколько помню, в Павловском полку еще до зачисления в гвардию были роты лейб-гренадер.
>++++++++++++++++
-Лейб ето по немецки тело
-гвард-гуард и т.д. ето охрана, сторожевая служба.
- если дословно перевести лейбгвардия на английский ето
будет Бодигард:)
От Геннадий
К tevolga (19.08.2002 16:18:19)
Дата 19.08.2002 16:24:21

Re: А какие?



>>>
>>>Нет не все.
>>
>>Какие полки, будучи гвардейскими, писались не по такому образцу: Лейб-гвардии Измайловский полк?
>
>Гвардейская конно-артиллерийская бригада.
>Гвардейский запасной кавалерийский полк.

Тогда почсти однозначно - связано с несением службы при особе государя. Но - версия, конечно. Кстати, Конный полк титло "Лейб-гвардии" имел?
От ID
К Геннадий (19.08.2002 16:24:21)
Дата 19.08.2002 16:42:21

Re: А какие?

Приветствую Вас!


>Кстати, Конный полк титло "Лейб-гвардии" имел?

Имел.

С уважением, ID
От tevolga
К Геннадий (19.08.2002 16:24:21)
Дата 19.08.2002 16:37:30

Re: А какие?


>>>>Нет не все.
>>>
>>>Какие полки, будучи гвардейскими, писались не по такому образцу: Лейб-гвардии Измайловский полк?
>>
>>Гвардейская конно-артиллерийская бригада.
>>Гвардейский запасной кавалерийский полк.
>
>Тогда почсти однозначно - связано с несением службы при особе государя.
Т.е. лейб полкам давалось право нести службу при государе(вот бы еще определить характер этой службы), а гвардейским полкам давалось право быть охраной государя.
Как такая версия?
Тогда все логично получается и понятны различные сочетания.

С уважением к сообществу.
От Начальник Генштаба
К tevolga (19.08.2002 16:37:30)
Дата 20.08.2002 02:43:43

Не стоит искать логику

Приветствую непременно!

Здесь вопрос скорее традиций в названии полков, ане логичной стройной системы. Вон французы пытались построить именно ЛОГИЧНУЮ систему, а все равно ничего не вышло.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К tevolga (19.08.2002 16:37:30)
Дата 19.08.2002 16:47:10

Re: А какие?


>
>Т.е. лейб полкам давалось право нести службу при государе(вот бы еще определить характер этой службы), а гвардейским полкам давалось право быть охраной государя.
>Как такая версия?
>Тогда все логично получается и понятны различные сочетания.
Гвардейским полкам в основном давалось право по колено в крови отражать (и поражать) отборнейшие части неприятеля :о) А то мы тут много о чинопроизводстве, но ничего ос амой службе.
Характер самой службы - я думаю, именно охрана государя, т.е. караулы. Например, один из участников свержения Павла подробно описывает, как и когда назначались в караул какие роты каких полков (непосредственно при особе - Преображенцы и Семеновцы). В ту ночь были, кажется Семеновцы, а их шефом был В.К. Александр. Но книги сейчас под рукой нет. Вообще, до обидного мало материалов в рунете. Вот с Наполеоновской армией все гораздо яснее.


>С уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От tevolga
К Геннадий (19.08.2002 16:47:10)
Дата 19.08.2002 17:02:59

Re: А какие?


>Гвардейским полкам в основном давалось право по колено в крови отражать (и поражать) отборнейшие части неприятеля :о) А то мы тут много о чинопроизводстве, но ничего ос амой службе.

Это понятно, и не оспаривается их право умирать за императора:-)) Интересует на какой дистанции от императора должны умирать различные части:-))

>Вообще, до обидного мало материалов в рунете. Вот с Наполеоновской армией все гораздо яснее.

Так и с немцами в вторую мировую так же дело обстоит:-)) Про Красную армию 3-4 приличных(информативных) сайта а Германия вся разложена:-))
Оплачена видно диверсия:-)

С уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (19.08.2002 17:02:59)
Дата 19.08.2002 18:17:49

Re: А какие?


>Это понятно, и не оспаривается их право умирать за императора:-)) Интересует на какой дистанции от императора должны умирать различные части:-))
Да нет, я об этом - без всякой идейной нагрузки. Просто гвардия в первую очередь нужна была для войны и для подготовки кадров. А дворцовая служба - это уже скорее из области этикета, церемониала. Вот, например, до сих пор точно не представляю, чем гоф-маршал отличался от камер-фурьера :о) кстати, при Николае I появилась Рота дворцовых гренадер - не знаю, была ли "лейб", но точно во вдорце службу несла.

А о "лейб" в соцетанни с "гвардией" я как-то прежде и не думал. Вам зачем, если не секрет? просто познавательный интерес?

>>Вообще, до обидного мало материалов в рунете. Вот с Наполеоновской армией все гораздо яснее.
>
>Так и с немцами в вторую мировую так же дело обстоит:-)) Про Красную армию 3-4 приличных(информативных) сайта а Германия вся разложена:-))
>Оплачена видно диверсия:-)
ленимся мы, вот я\что я Вам скажу :о)

>С уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От ID
К Геннадий (19.08.2002 15:51:33)
Дата 19.08.2002 15:58:54

Кавалергардский (-)
От negeral
К ID (19.08.2002 15:58:54)
Дата 19.08.2002 16:53:38

Вообще не имел приставки

он не лейб и не гвардии - он просто кавалергардский потому как статус у него особый - его полковник - Государь император.
От Начальник Генштаба
К negeral (19.08.2002 16:53:38)
Дата 20.08.2002 02:26:57

Ну и что? В ПРеображенском тоже полковник государь (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (20.08.2002 02:26:57)
Дата 20.08.2002 19:52:43

Ну и что

Статус полка всёравно другой, хотя и первый, это же Вы отрицать не будете
От Геннадий
К ID (19.08.2002 15:58:54)
Дата 19.08.2002 16:17:26

Re: Кавалергардский

Наверное, потому, что "Лейб-гвардии..." к нему не присобачишь - "гвардия" уже имеется в самом названии. А в пехоте - были?
С уважением
Геннадий
От Sanyok
К tevolga (18.08.2002 15:05:17)
Дата 18.08.2002 19:59:34

Ре: Продолжение

>2. Пехотные полки Кексгольмский и Перновский причисляются в 1 гренадерскую дивизию с переименованием в Гренадерские.
>Получается что перевод в гренадеры из пехоты - поощрение?
Вот это кстати интересно, так как Кексгольмский полк был изначально гренадёрским. Т.е. он был сформирован как 2-й гренадёрский ещё при Петре I , а уже позже переименован в Кексгольмский.
От Геннадий
К tevolga (18.08.2002 15:05:17)
Дата 18.08.2002 19:40:20

Re: Продолжение


>1.Лейб Кирасирский Его Величества, Лейб Гренадерский и Павловский Гренадерский полки причисляются к составу Лейб Гвардии.
В апреле 1813 года - за отличия в 1812 году. Причем название "Лейб-гренадерский" полк носил еще с августа 1775. Приставка Лейб - не всегда означала принадлежность к гвардии.

>Какие все-таки существовали различия межу лейб, гвардии и лейб-гвардии полками?

В молодой гвардии чины выше одним классом по сравнению с армией, в старой гвардии выше двумя классами. Т.обр., армейский полковник имел по Табели о рангах чин VI класса, а лейб-гвардии (старой) полковник - IV класса.
После войны 1812 года старая гвардия: Л-гв.Семеновский, Л-гв.Преображенский, Л-гв. Литовский, Лейб-гвардии егерский. Молодая: Л-гв. Павловский,Л-гв. гренадерский, Л-гв. Финляндский.

>2. Пехотные полки Кексгольмский и Перновский причисляются в 1 гренадерскую дивизию с переименованием в Гренадерские.

В апреле 1813 года причислены к 1 Гренадерской дивизиии, на смену перешедшим в гвардию Павловскому и Л.-грендерскому.

>Получается что перевод в гренадеры из пехоты - поощрение?

Конечно! С марта 1811 года гвардейские, гренадерские и кирасирские полки попполняются не рекрутами, а уже служившими солдатами (лучшими). Так, для пополнения гвардии все армейские пехотные полки до 1 декабря текущего года направляли в С.-Петербург по 4 гренадера и два стрелка. Каждый гренадерский полк получал пополнения из двух пехотных дивизий, расписанных по полкам, - по 6 гренадеров и 9 стрелков и т.д. Точно так же, за воинские заслуги, переводили мушкетеров в гренадеры в армейских батальонах.
>3 Пермскому и Могилевскому полкам возвращаются потерянные или в прежние войны знамена. Это как? Может это возвращены почетные знамена? Тогда когда и за что эти знамена были потеряны?

"Нельзя не упомянуть и о возвращении частям за боевые отличия утраченных ранее регалий. Так, в несчастливом для русской армии сражении при Аустерлице в 1805 году, несмотря на стойкость и мужество абсолютного большинства солдат и офицеров, один из полков, Новгородский мушкетерский, бежал с поля боя, что было неслыханным в русской армии. За этот позор все офицеры полка потеряли право носить темляки при холодном оружии, а солдаты лишились положенных им по форме тесаков. Кроме того, офицеров было ведено «в чины не производить и не увольнять, пока не исправятся», а нижним чинам добавить пять лет военной службы. Лишь в 1810 году полку за штурм Базарджика как загладившему «вину свою мужеством и храбростию», было снова разрешено ношение потерянных темляков и тесаков. Одновременно новгородцы получили утраченное ими при Аустерлице право на боевые знамена. Вместе с ними за отличие при Базарджике простые знамена получили Нарвский пехотный полк, также потерявший их при Аустерлице, и Днепровский пехотный, лишившийся знамен в одном из сражений с французами в Голландии в 1799 году. Несколько ранее, за отличие в кампанию 1809 года со шведами, вернул потерянные под Аустерлицем знамена Азовской пехотный полк. В апреле 1813 года за отличия в сражениях с Наполеоном были возвращены потерянные ранее простые знамена Могилевскому и Пермскому пехотным полкам. Позднее других, в 1814 году, за взятие французского знамени в ноябре 1812 года под Волковыском, было возвращено утраченное в бою собственное знамя Вятскому пехотному полку."
Валерий Дуров,
Русские боевые награды эпохи Отечественной войны 1812 года
Полностью, кажется, на Генштабе


>C уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От ID
К tevolga (18.08.2002 15:05:17)
Дата 18.08.2002 19:23:01

Re: Продолжение

Приветствую Вас!

>1.Лейб Кирасирский Его Величества, Лейб Гренадерский и Павловский Гренадерский полки причисляются к составу Лейб Гвардии.
>Какие все-таки существовали различия межу лейб, гвардии и лейб-гвардии полками?
AFAIK между гвардией и лейб-гвардией различия нет. Почти все полки Гвардейского корпуса, кроме по-моему Кавалергардского и Гвардейского экипажа именовались лейб-гвардии.
Для негвардейских частей приставка лейб означала особое отличие. Например лейб-гренадерский Эриванский, лейб-драгунский Псковский, лейб-Гусарский Павлоградский.

>2. Пехотные полки Кексгольмский и Перновский причисляются в 1 гренадерскую дивизию с переименованием в Гренадерские.
>Получается что перевод в гренадеры из пехоты - поощрение?
Да.

>3 Пермскому и Могилевскому полкам возвращаются потерянные или в прежние войны знамена. Это как? Может это возвращены почетные знамена? Тогда когда и за что эти знамена были потеряны?
Потеряны или вручены?

>C уважением к сообществу.
С уважением, ID
От Sanyok
К ID (18.08.2002 19:23:01)
Дата 18.08.2002 19:56:14

Ре: Продолжение

>>1.Лейб Кирасирский Его Величества, Лейб Гренадерский и Павловский Гренадерский полки причисляются к составу Лейб Гвардии.
>>Какие все-таки существовали различия межу лейб, гвардии и лейб-гвардии полками?
>АФАИК между гвардией и лейб-гвардией различия нет.
Были различия в званиях. В лейн-гвардии звания на 1 порядок выше чем в просто гвардии. Разница сохранялась до 80-х годов 19-го века, когда "старая" и " молодая" гвардия были уравнены в чинах.
>Почти все полки Гвардейского корпуса, кроме по-моему Кавалергардского и Гвардейского экипажа именовались лейб-гвардии.
Это уже в более позднее время (к началу 20-го века), а например до войны 12-го года было только два лейб-гвардейских полка - Семёновский и Преображенский.
От Начальник Генштаба
К Sanyok (18.08.2002 19:56:14)
Дата 19.08.2002 02:26:29

Ре: Продолжение

Приветствую непременно!

>>Почти все полки Гвардейского корпуса, кроме по-моему Кавалергардского и Гвардейского экипажа именовались лейб-гвардии.
>Это уже в более позднее время (к началу 20-го века), а например до войны 12-го года было только два лейб-гвардейских полка - Семёновский и Преображенский.

Вовсе нет.
Все гвардейские части (кроме указанных квалергардов) были лей-гварди то-то и то-то...
ЛГВ Измайловский, ЛГВ Егерский, ЛГВ Гусарский, ЛГВ гарнизонный батальон и проч.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (19.08.2002 02:26:29)
Дата 19.08.2002 11:39:12

Верно

лейб-гвардия (от немецкого Leib — тело), личная охрана монарха и почётное наименование отборных воинских частей. В России учреждена в конце XVII в. Петром I. Позднее лейб-гвардейскими назывались многие гвардейские части российской армии
В 1812 г. Русская Гвардия состояла из 6 полков пехоты, 6 полков кавалерии, Конной и Пешей артиллерии и Морского Гвардейского экипажа.
От СанитарЖеня
К tevolga (18.08.2002 15:05:17)
Дата 18.08.2002 18:26:37

Re: Продолжение


>1.Лейб Кирасирский Его Величества, Лейб Гренадерский и Павловский Гренадерский полки причисляются к составу Лейб Гвардии.
>Какие все-таки существовали различия межу лейб, гвардии и лейб-гвардии полками?

Насколько я знаю - т.н.
"молодая" (+1 чин) против "старой" (+2 чина преимущества)

>2. Пехотные полки Кексгольмский и Перновский причисляются в 1 гренадерскую дивизию с переименованием в Гренадерские.
>Получается что перевод в гренадеры из пехоты - поощрение?

Да. Гренадеры в составе пех. полков - отборные солдаты, гренадерские части - имеют повышенное жалованье и дополнительные отличия.
От negeral
К СанитарЖеня (18.08.2002 18:26:37)
Дата 19.08.2002 11:31:45

Это было как раз нововведение

В 1802 г. в состав гвардии вошла артиллерия, и ее офицеры были поставлены в рангах наравне с прочими гвардейскими офицерами. После 1810 г. офицеры военно-учебных заведений получили старшинство в один класс против армейских офицеров (до чина подполковника). В 1811 г. преимущество в один класс было дано офицерам квартирмейстерской части, армейской артиллерии и инженерных войск. В 1813 г. за заслуги в войне против Наполеона Лейб-гренадерскому и Павловскому гренадерскому полкам был присвоен статус «молодой гвардии». Их личный состав стали неофициально именовать гвардионцами, упоминание о чем мы встречаем, в частности, в «Горе от ума»; офицеры же этих полков получили то же старшинство в один класс по сравнению с армейскими офицерами. С тех пор воинские части, имевшие такое преимущество, стали называться «специальными частями» или «специальными родами войск».
Законоположениями 1811 г. в артиллерии и инженерных войсках был уничтожен чин майора, но введен чин прапорщика (XIII класс); у драгун для уравнения с прочей кавалерией был упразднен чин подпоручика и введен чин майора (VIII класс).

До этого было только преимущество гвардии в два класса. Но полковник гвардейский и армейский стояли уже в одном классе - шестом.
От Sanyok
К tevolga (18.08.2002 12:33:59)
Дата 18.08.2002 14:42:31

Ре: Несколько вопросов...

>1.Среди участвовавших в Бородинском сражении есть Гвардейский экипаж.
>Моряки?
Скорее морская пехота. АФАИК Гвардейский флотский экипаж в 1812-м состоял из
трёх(?) мушкетёрских и одного егерского батальонов.