От RS116
К Цефа
Дата 21.10.2000 18:07:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Кто виноват и что делать ?

Как мне кажется, наиболее вероятный вариант развития событий - долгие, гнилые кровавые базары с палестинцами, при разной степени давления со стороны арабов.

Начинать серьезную войну без такой подпорки, какой был для арабов СССР в 1956,67,73 гг. арабы врядли станут.

Собственно все успехи мусульман за последние 30 лет - результат либо партизанских войн ( Афган, Чечня ), либо использования западных общечеловеков ( Босния, Косово ), либо геноцида по отношению к заведомо слабым меньшинствам (Курды, христиане Южного Судана )

Так что несмотря на все жертвы, кровь и грязь главная война будет вестись в плоскости экономики.

Палестинцы своими беспорядками будут способствовать падению курса шекеля и израильских арций на бирже, а также уменьшению инвестиций.
НефтеАрабы же будут давить экономику Израиля санкциями и через заинтересованные круги в странах Запада инспирировать западные санкции.

Так что с данном случае наиболее актуально говорить о перспективах и методах экономической войны, которая тоже является войной жестокой, хотя при этом обычное оружие и не используется.
АРАБЫ
Ведут успешную и безответную экономическую войну против Израиля уже на протяжении 40- 50 лет. Я имею в виду арабский экономический бойкот Израильских компаний и компаний сотрудничающих с Ираилем.
С 1973 арабы применяют НЕФТЯНОЕ ОРУЖИЕ ( арабский термин ) против Израиля и стран его поддерживающих.
Кроме того на нефтедоллары многие годы создавалось легальное проарабское лобби.
Например : как условие заключения крупных контрактов на поставку вооружения , скажем , Саудовской Аравии выдвигается дружественная позиция данной страны по отношению к арабскому миру, что это означает вы ИМХО понимаете.
И далее такая страна давит н Израиль уже вполне легально исходя из своих экономических интересов.
Израиль
Стоико выносит удары арабов, практически не предпринимая никаких ответных действий.

А между тем возможности есть
Что является базой экономики мусульманского мира ?
Нефть
Она - основа политической, экономической и военнной мощи арабов.

Пик цен на нефть - 1973 год.
С тех пор цена на нефть неуклонно падает и падает ее потребление, а вместе с этим падает и мощь арабского мира.
Даже нынешние пиковые за последние 10 лет выглядят весьма забавно.
Смотрите, абсолютные цены на нефть ныне( пиковые) и 10 лет назад те же, но эквивалент - то доллар инфлирует со скоростью 3-5% в год. Т.е. реальная стоимость нефти 50% от той что была 10 лет назад.
Это не считая сложных процентов и того что нынешний пик достигнут путем ограничения производства нефти.
Т.е. реальные доходы от нефти за 10 лет упали более чем в 2 раза !!!!

Все это достигается за счет Хай-Тех разработок в области энергосберегающих технологий и альтернативных источников энергии.
Другое дело что такие разработки ведутся разрозненно в инициативном порядке тдельными компаниями и университетами, а нефтяные компании имеют возможность скупать наиболее перспективные разработки на корню, чтобы положить их под сукно и сохранить свои доходы.

Т.е ситуация с ролью нефти с транспорте и промышленности напоминает мне ситуацию с Атомной бомбой в начале 40хх гг. когда все понимали что бомбу можно сделать, но именно США сконцентрировав в одном направлении научный, промышленный, и финансовый потенциал сумели осуществить прорыв.
Немцы же осуществлявшие разрозненные инициативные разработки безнадежно отстали.
Так вот, я считаю что найболее эффективным ответом на экономическоую войну развязанную арабами должно быть создание Израилем мощной государственной программы научных исследований по разработке систем энергосберечения и альтернативных источников энергии и концентрация в этом направлении науных и финансовых ресурсов страны наподобие ЛОС-Аламосского проекта в США.
Если не ошибаюсь, то когда - то у евреев научные разработки неплохо получались.
Причем в этом направлении полезен даже частичный успех - это всегда возможность экономии нефти в самом Израиле и продажи Ноу-Хау за рубеж.
Израиль слишком долго оставлял без ответа арабскую экономическую войну, это надо было сделать еще 25 лет назад.
Пора отвечать.
Подрыв нефтяной экономики арабов будет означать конец исламского возрождения и резкое ослабление мусульманского экстремизма.
Без денег не повоюешь


С Уважением
От Владимир Несамарский
К RS116 (21.10.2000 18:07:58)
Дата 21.10.2000 20:02:29

Есть предложение ГОРАЗДО лучше (+)

Приветствую

Ваше предложение хорошее (я, будучи вполне профессиональным организатором науки, никогда не додумался бы до такого, куда мне), но я вычитал гораздо лучшее. Вот смотрите:


... 16. Вот этот клиент мне окончательно осточертел. То есть я, кажется,
уже всяких повидал, но этот был - что-то неописуемое. Тощий, старый,
бледно-зеленый, с запекшимися губами, с горящими глазами фанатика, он
многословно и невнятно, постоянно повторяясь и сбиваясь, излагал свою
методу спасения человечества. Мысль его, словно поезд метро, постоянно
двигалась по одному и тому же замкнутому кругу. Его можно было прервать,
но отвлечь его было невозможно. И этот ужасающий местечковый акцент!..
Все очень просто. Христианство исказило естественное течение
человеческих отношений. Учение Христа о том, что надлежит любить врага
своего и подставлять ему все новую и новую щеку, это учение привело
человечество на грань катастрофы. Древний благородный лозунг "око за око,
зуб за зуб" оклеветан, забросан грязью, заклеймен как
человеконенавистнический. Все беды - именно отсюда. Зло сделалось
безнаказанным. Обидчики и нападатели привольно разгуливают по жизни,
попирая ими же поверженных. Все дозволено тому, кто нагл, силен и злобен.
Нет управы на него, кроме законов человеческих, коим цена - овечье дерьмо.
Хулиган безнаказанно измывается над слабым. Чиновник безнаказанно
измывается над робким. Наглый безнаказанно топчет скромного. Клеветник
безнаказанно порочит правдивого. Властитель безнаказанно попирает всех.
Конечно, сам по себе лозунг "око за око", будучи формулой
человеческой, ничего в этом мире изменить не способен. Но теперь, когда
его может осенить мистическое могущество, если он воссияет на хоругви,
несомой мощными дланями...
Четырежды Демиург давал мне распоряжение проводить. Четырежды ходатай
за обиженных замолкал на мгновение, чтобы тут же начать все сначала. Мне
пришлось буквально выковыривать его из кресла, затем отдирать от платяного
шкафа, за который он уцепился, а затем отклеивать его пальцы от дверного
косяка. И все это время он, как бы не замечая моих усилий и своего
унизительного положения, втолковывал нам, что единственный способ раз и
навсегда защитить обижаемых, унижаемых и оскорбляемых - это наделить их
способностью поражать обидчиков своих чем-нибудь наподобие электрического
разряда.
...
из А. и Б. Стругацкие, "Отягощенные злом"

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От RS116
К Владимир Несамарский (21.10.2000 20:02:29)
Дата 22.10.2000 02:49:38

Я так и думал, что (+)

Вы не можете быть УЧЕНЫМ, а занимаетесь некоей оклонаучной деятельностью.
Отсюда и снобистский апломб в сочетании отсутсвием конкретных знаний по предмету спора,
и нежелание ознакомиться с позицией оппонента, когда вы скипаете фактическую часть и цепляетесь к деталям,
и непорядочные методы спора, когда вы в процессе спора переиначиваете свою первоначальную мысль, поскольку предыдущая ее версия опровегнута оппонентом.
Пример : спор о гробнице Иосифа.

Первоначальная посылка : 2000 под арабами.
( в русском языке имеет однозначную трактовку - под властью арабов )
Вторая версия возникшая в процессе спора: Я (В.Н.) имел в виду что арабы жили на этой трерритории 2000 лет под своим мусульманским правительством ( что кстати тоже безграмотно - арабы никогда не считали турок своим правительством и восставали против них. См. биографию Лоуренса Аравийского. Я мог бы привести и другие источники за 17-18 вв. но это стоит делать для человека который уважает знания собеседника. С вами это бессмыссленно ...)

Так что на ученого вы не тянете


>Ваше предложение хорошее (я, будучи вполне профессиональным организатором науки, никогда не додумался бы до такого, куда мне)
*********************************
Это проблема вашей персональной ограниченности.

Что же касается пассажа о местечковости и горящих глазах , то его бы вам лучше прочесть на могиле вашего прадеда кантониста ( он то несомненно принадлежал к дворянскому сословию ) вот предок то за потомка порадуется.

К тому же весь этот пассаж скорее применим к вашим экстремистким эскападам на тему "Как нам обустроить Россию". Когда их читаешь невольно вспоминаются картавые
голоса комиссаров готвых привети Россию к счастью железной рукой.

И вообще глупо попрекать меня тем что может быть применено к вам самому.
Ваша самовлюбденность довела вас до такой деградации что вы даже этого не понимаете.

Да, поскольку в этой ветке склок еще не было , и я не хотел бы их поддаться на вашу провокацию и вызвать их здесь, так что наиболее сердечную часть моего ответа ждите в нижней ветке, там где вы имели наглость декларировать победу в дискуссии с израильтянами.
От Владимир Несамарский
К RS116 (22.10.2000 02:49:38)
Дата 22.10.2000 10:57:07

Как и ожидалось, RS116 ничего не понял. Поясню открытым текстом (+)

Неприлично в обществе образованных людей выдвигать предложения космического масштаба и космической же глупости, вроде вашего инфантильного призыва к созданию "Лос-Аламоса для евреев".


P.S. И ни к чему Вам RS116 позориться и пыжиться судить о вещах, в которых Вы ничего смыслить не в состоянии, вроде того, какой я ученый. Представьте себе, оценкой этого вопроса занимаются профессионалы.


Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От RS116
К Владимир Несамарский (22.10.2000 10:57:07)
Дата 22.10.2000 16:00:27

Как и ожидалось вы не в состоянии спорить по сущетву

>Неприлично в обществе образованных людей выдвигать предложения космического масштаба и космической же глупости, вроде вашего инфантильного призыва к созданию "Лос-Аламоса для евреев".
*************************************
Да, нет ничего космического в централизованной государственной программе развития и разработки систем энергосбережения и альтернативных источников энергии темт более, что в ряде лучаев это уже вопрос скорее развития инфраструктуры.
Так доступная электромобилю дальность без перезарядки 100км вполне достаточна в городских условиях и вопрос скорее в создании сети перезаправочных станций и соотвествующего налогового законодательства ( например стоимость страховки электромобиля как экологически чистого может быть ниже чем обычного )
Чего в этом космического ?
Зачем вы персональную непризнь перносите на технические вопросы ?
От RS116
К RS116 (22.10.2000 16:00:27)
Дата 22.10.2000 16:23:40

уточнение :

Я имел в виду городские такси
От Siberiаn
К RS116 (22.10.2000 16:23:40)
Дата 25.10.2000 08:09:03

Да тут такая закавыка (говорю как бывший энергетик)

>Я имел в виду городские такси
**************************************
НЕ ЗАМЕНИШЬ ДВС электромобилями никак. По крайней мере пока, ближайшее будущее. Дело не в отсутствии крутых аккумуляторов или сети подзарядных станций. Просто суммарная мощность ВСЕХ электростанций мира - гораздо меньше мощности автомобильного и прочего двигла. А ведь ток еще и в розетки надо подавать, а не только заряжать ваши такси. Так что вот...

Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (25.10.2000 08:09:03)
Дата 25.10.2000 08:29:10

Да оставь, Валера

Приветствую
Приветствую

>НЕ ЗАМЕНИШЬ ДВС электромобилями никак. По крайней мере пока, ближайшее будущее. Дело не в отсутствии крутых аккумуляторов или сети подзарядных станций. Просто суммарная мощность ВСЕХ электростанций мира - гораздо меньше мощности автомобильного и прочего двигла. А ведь ток еще и в розетки надо подавать, а не только заряжать ваши такси. Так что вот...


Валера, ты правильную вещь написал, но ведь зтим дело не ограничивается. С проектом "глобального еврейского знергосбережения" RS116 проблема прежде всего в том, что человек не только ничего не соображает в том, что он пишет, но и не собирается начинать сей трудный процесс. "Закавык", как ты выразился, тут полно, есть несколько проектов, почти вовсе доведенных до ума (например, производство дешевого водорода на канадских ГЭС, перевозка его в сжиженном состоянии танкерами в Еврпе, а в Европе распространение по сети заправок для экологически чистых, нефте-независимых автомобилей), но так и не начатых из-за недостаточной прибыльности, политических рисков и других факторов.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СанитарЖеня
К Владимир Несамарский (21.10.2000 20:02:29)
Дата 21.10.2000 20:13:58

Как дочитаете Стругацких, может быть, вернетесь...

к другой идее?
А то герой АБС в результате весьма плохо себя почувствовал, если я правильно помню...

С уважением
От Serge1
К RS116 (21.10.2000 18:07:58)
Дата 21.10.2000 18:24:39

Re: Дурацкий вопрос про войну

>Как мне кажется, наиболее вероятный вариант развития событий - долгие, гнилые кровавые базары с палестинцами, при разной степени давления со стороны арабов.

>Начинать серьезную войну без такой подпорки, какой был для арабов СССР в 1956,67,73 гг. арабы врядли станут.

Дурацкий вопрос
За последние десять лет в Израиль уехало огромное количество "наших", причем за лучшей жизнью. А согласятся ли эти люди воевать вообще? Ведь не за этим же они уехали из СССР в конце концов? Без моральной готовности войны просто не бывает. Кто может ответить?
C уважением
От Palmach
К Serge1 (21.10.2000 18:24:39)
Дата 21.10.2000 22:07:59

Re: Дурацкий вопрос про войну

Будут. Вы нe дооцeнивaeтe роль eврeйского пaтриотизмa. Kонeчно, уроды eсть у всeх, но бывшыe совeтскиe eврeи вeсьмa успeшно служaт в aрмии, из них много офицeров. В цeлом Изрaиль eто их стрaнa ( к стaтe, новоe чуство, для многох из них ). A для молодйeжы тaк вопрос вообсчe нe стоит. Kромe того, eсли добaвить сюдa исконно совeтскиe ( нe русскиe !!! ) нeнaвисть и прeзрeниe к "чeрномaзым" которыми бывшиe совeтскиe eврeи зaрaжeны нe мeньшe других - то воeвaть с aрaбaми будут. Вон, Цeфу спроситe.