От Artem Drabkin
К Дима Пятахин
Дата 15.08.2002 11:59:51
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Тогда такой вопрос

Добрый день,

А есть ли какое-нибудь разумное исследование действий РККА в 42-ом? У Гланца есть о "Марсе" и Харькове. Это не Бешанов, но как-то мало. А еще что-нибудь есть?
Мне, например, интересно в чем смысл нахождения 39А около 3-х месяцев в практически полном окружении? Просто что бы дать немакам ее раздавить весной?
А потери в 42-ом таки были очень большие. Просто я не понимаю людей, которым хочется что бы они были еще больше.

Artem http://www.iremember.ru
От Кейстут Закорецкий
К Artem Drabkin (15.08.2002 11:59:51)
Дата 15.08.2002 19:22:26

Re: Тогда такой...


>Добрый день,

>А есть ли какое-нибудь разумное исследование действий РККА в 42-ом? У Гланца есть о "Марсе" и Харькове. Это не Бешанов, но как-то мало. А еще что-нибудь есть?

>Artem http://www.iremember.ru


Привет!

>Нарочно ставлю "ризунскую" рубрику, потому что это одно и то же

Отлично! Но это не совсем «одно и то же». С одной стороны, лично мне было интересно узнать, что есть проблемы с историографией 1942 года. Но, конечно, «версия Бешанова» «льет воду не на ту мельницу». Получается, что Бешанов отнесся к 1942 году с обычно принятых позиций – были потери, были поражения (по крайней мере до осени), а причина, оказывается, в «дубовости» советских командиров – бред, конечно, хороший:

>"1942 год - "Учебный" в кавычках - потому, что дубовые советские командиры объявили в своих мемуарах 1942 год - годом набирания опыта, чтобы скрыть от народа огромные потери из-за их некомпетентности. … Вообще, по бешановски, все от генерал-лейтенанта в Красной Армии бездари и моральные уроды. Ей богу - досталось просто ВСЕМ!

Лично мне не понятно, что здесь нового и удивительного, ибо об этом писал не Резун, а многие авторы задолго до него и продолжают писать и сейчас, например, - Константин Симонов в романе «Живые и мертвые» в беседе двух генералов привел определенного вида статистику насчет образованности советских командиров. Ну и тот же Габриэль Городецкий. Но раньше о низком профессиональном уровне командного состава Красной Армии обычно вспоминали применительно к 1941 году. А сейчас, получается, очередь дошла и до 1942. Причем, подобная теория (Бешанова) возможна именно из-за отрицания работ Суворова (т.е. Резуна). Могу напомнить, что именно Резун особо комментировал «процент дураков в Красной Армии», который опубликовал в своей книге Габриэль Городецкий («40% - шляпы» - это о командном составе Красной Армии»). И при этом Резун перечислил тех, кто помог Городецкому найти такую статистику (архив Волкогонова и т.д.) («Последняя республика», глава, насколько помню, - «Свидетель найден!»). И мне грустно наблюдать, как некоторые огульно обвиняют Резуна, даже не удосужившись почитать его книги (мода, что ли, такая (особый шик?) – «попинать» его по поводу и без повода?).

И могу сразу выложить свой козырь в подтверждение – фото награждения ВСЕГО СОВЕТСКОГО Генштаба 26 мая 1942, которое приведено в разных мемуарах (например, Штеменко и Василевского). И могу задать ехидный вопрос: «И за какие это выдающиеся достижения на фронте в то время? Авансом, что ли?» Ведь 26 мая 1942 – это как раз середина срока, за который немцы уничтожили окруженную советскую группировку под Харьковом (начали 23-го, а закончили 29-го мая). И потери советских войск там можно сравнить с потерями немцев под Сталинградом. А также могу напомнить, что в это же время происходили трагические события в Крыму (Керчь и Севастополь), не говоря о странной истории со 2-ой Ударной армией. И могу заикнуться о том, что в это время великий стратег маршал Жуков почему-то «топтался» на Западном фронте, так и не реализовав свои гениальные способности. Да так «топтался», что не стал об этом вспоминать в своих мемуарах, сразу перейдя к Сталинградской битве.

Ну и за что наградили весь советский Г Ш 26 мая 1942 года? (Между прочим, - единственный случай за всю войну!).

Кстати, один мой знакомый рассказывал, что его отец, служивший в 1942 офицером связи где-то под Харьковом, всю свою оставшуюся жизнь считал, что там без предательства не обошлось.

И проблема заключается как раз в том, что только из версии Резуна можно правильно оценить тот сверхгероический подвиг народа, заплатившего реками крови за самую оптимальную стратегию в 1942, которая вытекает из-за кошмарных потерь 1941-го, в первую очередь того, что в июне 1941 были бездарно «просажены» стратегические резервы. Почему-то никто не хочет рассмотреть странную ситуацию в объяснениях войны: в 1941-1942 бойцов и командиров хватало, в плен поотдавали миллионами, а вот оружия до осени 1942 года было мало. Странная история: люди есть, а оружия нет! И куда делось?

Для ознакомления с более подробными рассуждениями о 1942 могу скромно пригласить на свой сайт www.i.com.ua/~zhistory, на страницы:

1. «6/12/1641 – Коренной стратегический перелом (к 60-летию важной битвы под Харьковом)»;

2. «Лето 1942 на южных фронтах – история с вопросами».

С уважением,
Кейстут Закорецкий


От FVL1~01
К Кейстут Закорецкий (15.08.2002 19:22:26)
Дата 15.08.2002 20:21:26

Награждение Генштаба было за МОсковскую битву

И снова здравствуйте


или вас удивляет что награждают обычно ПОСЛЕ событий...

С уважением ФВЛ
От Rainbow
К Artem Drabkin (15.08.2002 11:59:51)
Дата 15.08.2002 18:11:09

Сейчас полетят шишки....


>Добрый день,

>А есть ли какое-нибудь разумное исследование действий РККА в 42-ом?

Я на эту тему весной купил Уткина "Сорок второй год". Написано, во всяком случае, вполне читабельно и с патриотизмом порядок.

Р.
От Дима Пятахин
К Rainbow (15.08.2002 18:11:09)
Дата 16.08.2002 10:01:35

Ничего не полетит - вполне хорошая книжка. (-)
От Игорь Куртуков
К Artem Drabkin (15.08.2002 11:59:51)
Дата 15.08.2002 14:47:06

Re: Тогда такой...

>Мне, например, интересно в чем смысл нахождения 39А около 3-х месяцев в практически полном окружении? Просто что бы дать немакам ее раздавить весной?

Это палка о двух концах - окружающий сам окружен. В точно таком же положении находились немецкие группировки под Белым и Оленино, но немцы переиграли.

Или хоть Демянск вспомнить торчавший занозой на правом фланге Калининского фронта. Есть смысл в таких мешках, есть.
От Artem Drabkin
К Игорь Куртуков (15.08.2002 14:47:06)
Дата 15.08.2002 23:21:42

Re: Тогда такой...


>Это палка о двух концах - окружающий сам окружен. В точно таком же положении находились немецкие группировки под Белым и Оленино, но немцы переиграли.

Правильно, но это было кратковременный успех/неудача. Тоже было и под Харьковым.

>Или хоть Демянск вспомнить торчавший занозой на правом фланге Калининского фронта. Есть смысл в таких мешках, есть.

Есть, когда они снабжаются нормально, хотя бы как немцы снабжали Демьянский котел или Холмскую группировку, а при том как это делалось смысла держать армию не было.

Artem http://www.iremember.ru
От Игорь Куртуков
К Artem Drabkin (15.08.2002 23:21:42)
Дата 16.08.2002 02:43:58

Ре: Тогда такой...

> а при том как это делалось смысла держать армию не было.

Т.е. Вам все ясно. А чем интересовались?
От Artem Drabkin
К Игорь Куртуков (16.08.2002 02:43:58)
Дата 16.08.2002 09:07:14

Интересовался я

Добрый день,

>> а при том как это делалось смысла держать армию не было.
>
>Т.е. Вам все ясно. А чем интересовались?

В чем был план и как ее собирались использовать, а так же почему он был не реализован и в таком случае почему ее вовремя не отвели, а дали уничтожить. У Вас есть ответы?

Artem http://www.iremember.ru
От Т-28А
К Artem Drabkin (15.08.2002 11:59:51)
Дата 15.08.2002 13:43:33

Фронт.Илл.

Здравствуйте,

>А есть ли какое-нибудь разумное исследование действий РККА в 42-ом? У Гланца есть о "Марсе" и Харькове. Это не Бешанов, но как-то мало. А еще что-нибудь есть?

В журналах кой-чего можно найти. Во Фронтовой иллюстрации, например, по Харькову было описание недостаточно подробное (чай, не Бешанов :))), но все-таки интересное.

С уважением,
Павел.
От Дима Пятахин
К Т-28А (15.08.2002 13:43:33)
Дата 15.08.2002 13:48:15

Re: Фронт.Илл.

Привет,

В ФИ отлично описан Харьков, Крым и подступы к Сталинграду.

Форумчане не шибко ФИ любят, но мне лично они нравятся.

Дима
От Дима Пятахин
К Artem Drabkin (15.08.2002 11:59:51)
Дата 15.08.2002 12:09:13

Вот что есть:

Привет Артем,

Реально, детальных исследования а-ля Гланц я не знаю.

Однако операции 1942 были описаны у Чуйкова и др, и наконец недавно вышел "Сталинград" Бивора и 1942 Уткина. Конечно это достаточно повехностно, но и Бешанов никакого исследования не сделал.

Кстати, рекомендую зачитать и номинировать бешанова в разделе "позорный столб".

Дима
От Artem Drabkin
К Дима Пятахин (15.08.2002 12:09:13)
Дата 15.08.2002 12:16:50

Спасибо

Добрый день,

Я как раз думал на днях, что 42й год у нас почти не изучен. Особенно Западное и Северо-Западное направления.
Насчет позорного столба я скажу Валере.

Artem http://www.iremember.ru