От Graycat
К Venik
Дата 15.08.2002 18:17:52
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Потери коалиции...

>69 убитых, 442 раненных
>6 самолетов потеряно, 2 повреждено; 13 БПЛА потеряно; 11 вертолетов потеряно и 12 повреждено.

Интересно, если где-нибудь в Рязани солдату упадёт на голову ящик с железками - будет ли это "потерями в Чечне" (учтывая что кто-то из той части в Чечне был или будет) ?

Если нет, то не очень понятно почему :

A US Navy F-14 Tomcat fighter jet crashed in the northern Indian ocean.

Three US servicemen were killed in the crash of the SH-60B helicopter ... The helicopter went down 90 miles west of Greece in the Mediterranian Sea.

A Predator UAV crashed after a mission over Iraq

A P-3 Orion surveillance plane sustained damage during an emergency landing at the Mactan airport in the central Philippines.

относятся к потерям в Афганистане ?

Вообще, при оценке потерь наплохо бы иметь разбивку на боевые и небоевые, а также приводить число вылетов и процент по отношению к этому числу.

Так если, например, в России и в Афганистане за месяц упало по три вертолёта, но в одном месте делают по 200 вылетов в день, а в другом по 20 - реальная аварийность выше понятно где
От Venik
К Graycat (15.08.2002 18:17:52)
Дата 16.08.2002 03:26:19

Все довольно просто

Мое почтение!

Если на момент аварии/смерти/ранения солдат, самолет или корабль официально был приставлен к операции "Enduring Freedom" то я их засчитываю в список. А упал-ли солдат с койки и разбил себе голову или выстрелил себе в ногу это уже подробности сути дела не меняющие. И Ф-14 в Индийском и HH-60 в Средиземном были приписаны к операции Enduring Freedom на момент их аварий.

Когда Пентагон официально сообщает о потере, то говорится, что потеря произошла в ходе операции Enduring Freedom. Единственным небольшим исключением является потери нескольких БПЛА в Ираке, но в этом случае я советую прочитать заголовок моей страницы :) Дело в том, что страничку я начал еще в августе 2001-го для подсчета потерь в Ираке, а тут такое дело в Афгане разгорелось...

Насчет боевых/небоевых потерь см. мою статью во "Власти". А вот насчет соотношения потерь авиации к вылетам - тут я ничем пока помочь не могу. Пентагон эту информацию не побликовал а сам я далековато от Кабула чтоб лично подсчитать :) Появится инфа - будет на моем сайте.

С уважением, Venik
От Graycat
К Venik (16.08.2002 03:26:19)
Дата 16.08.2002 17:44:08

Re: Все довольно...

Если бы критерий обьективности подаваемой информации занимал по значимости более высокое место, то оценки потерь следовало бы давать таким образом :

1. Потери в зоне соприкосновения с противником
1А. От действий противника
1B. Friendly fire
1C. От других факторов (типа неудачная посадка в плохой видимости, или отказ оборудования)

2. Потери вне зоны соприкосновения с противником
2А. При выполнении боевых задач (типа упавший в море F-14)
2B. При выполнении задач поддержки (типа солдата ударило при погрузке)

Кроме того, по поводу раненых или повреждений техники - к цифрам следует добавить выздоровевших и починеных, с противоположным знаком - если пара морпехов поломала рёбра при посадке вертолёта в декабре, то через полгода и морпехи и вертолёт уже давно бегают и летают.

Сравнения с другими конфликтами по уровню потерь делать глупо до того как информация представлена корректно и взяты в рассчёт цифры по числу участников и интенсивности полётов.

Но всё это имеет значение для тех, кто хочет смотреть на вещи обьективно, конечно - для тех кто не хочет - вполне и так сойдёт.
От Михаил Лукин
К Graycat (16.08.2002 17:44:08)
Дата 16.08.2002 20:42:30

Хе, мысль хорошая. Белинским работать -- не Пушкиным (+)

Классификация здравая. Вот и сделали бы по ней разблюдовку потерь. И себе, и людям приятно.

>Кроме того, по поводу раненых или повреждений техники - к цифрам следует добавить выздоровевших и починеных, с противоположным знаком - если пара морпехов поломала рёбра при посадке вертолёта в декабре, то через полгода и морпехи и вертолёт уже давно бегают и летают.

Хе, можно так сломать ребра, что тебя комиссуют. Вы как судьбу каждого раненого прослеживать собрались?

>Сравнения с другими конфликтами по уровню потерь делать глупо до того как информация представлена корректно и взяты в рассчёт цифры по числу участников и интенсивности полётов.
Есть две крайности. Одна -- делать выводы сходу, вторая - ждать, "пока все станет ясно". "Все" не станет ясно никогда. Надо уметь работать с тем, что есть. Вот постоянный автор респектабельного буржуазного журнала Веник умеет работать с фактурой. Мы кого попало публиковать бы не стали :-)

>Но всё это имеет значение для тех, кто хочет смотреть на вещи обьективно, конечно - для тех кто не хочет - вполне и так сойдёт.
Глубокая мысль :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Х-55
К Venik (16.08.2002 03:26:19)
Дата 16.08.2002 16:52:54

Вообще-то надо такие вещи разделять

Приветствую!

>Единственным небольшим исключением является потери нескольких БПЛА в Ираке, но в этом случае я советую прочитать заголовок моей страницы :)
>Дело в том, что страничку я начал еще в августе 2001-го для подсчета потерь в Ираке, а тут такое дело в Афгане разгорелось...
Вообще-то надо такие вещи разделять. А вообще вы зря написали "Слепая ярость" – знаете, я люблю сатиру, но вот тут – на злопыхательство смахивает.
Я бы понял, если бы вы антииракские действия назвали "За дешевый бензин" (:-)))

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Graycat (15.08.2002 18:17:52)
Дата 15.08.2002 19:02:17

Обьясняю.

И снова здравствуйте

>Интересно, если где-нибудь в Рязани солдату упадёт на голову ящик с железками - будет ли это "потерями в Чечне" (учтывая что кто-то из той части в Чечне был или будет) ?
Если сам солдат - был, то де факто стоит считать - как последствия боевой психологической травмы.


>Если нет, то не очень понятно почему :

>A US Navy F-14 Tomcat fighter jet crashed in the northern Indian ocean.

А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...

>Three US servicemen were killed in the crash of the SH-60B helicopter ... The helicopter went down 90 miles west of Greece in the Mediterranian Sea.

А откуда летел геликоптер? У нас в потерях по ВОВ серьезные исследователи то же учитывали потери тыловых часчтей - ЗАНЯТЫХ в обемпечении операций. Не так уж далеко от афгана до греции для амеров с их дозаправками. Меньше суток лету :-)

>A Predator UAV crashed after a mission over Iraq

Это развитие операции :-)
и так далее.

Не занимайтесь гиперкритицизмом, Дельбрюка из вас все одно не выйдет
С уважением ФВЛ
От Graycat
К FVL1~01 (15.08.2002 19:02:17)
Дата 15.08.2002 19:13:38

Re: Обьясняю.

>Не занимайтесь гиперкритицизмом, Дельбрюка из вас все одно не выйдет

Огромное спасибо за совет - приятно когда кто-то проявляет заботу.

>>A Predator UAV crashed after a mission over Iraq
>
>Это развитие операции :-)
>и так далее.

А вот вы, с подобной "гибкой" логикой, определённо сделаете успехи, боюсь только сказать где
От Гришa
К FVL1~01 (15.08.2002 19:02:17)
Дата 15.08.2002 19:07:58

Ре: Обьясняю.


>>A US Navy F-14 Tomcat fighter jet crashed in the northern Indian ocean.
>
>А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...

Ну точно не на Томкатах. :)

>>Three US servicemen were killed in the crash of the SH-60B helicopter ... The helicopter went down 90 miles west of Greece in the Mediterranian Sea.
>
>А откуда летел геликоптер? У нас в потерях по ВОВ серьезные исследователи то же учитывали потери тыловых часчтей - ЗАНЯТЫХ в обемпечении операций. Не так уж далеко от афгана до греции для амеров с их дозаправками. Меньше суток лету :-)
А был ли он на обеспечении? Скорее всего всеже нет.


>>A Predator UAV crashed after a mission over Iraq
>
>Это развитие операции :-)
>и так далее.
А те которыx сбили до того, они были подготовкой? В таком случае я настаиваю на включение Гари Поуерса в список! :)
СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Alexusid
К Гришa (15.08.2002 19:07:58)
Дата 16.08.2002 16:18:47

Ну тогда и дядьку Форестола добавь. Допрыгался...блин..из окна..... (-)
От FVL1~01
К Alexusid (16.08.2002 16:18:47)
Дата 16.08.2002 18:51:46

Этот не боролся с арабами и афганами.

И снова здравствуйте
Форестол - целиком на боевом счету советских танкистов...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Гришa (15.08.2002 19:07:58)
Дата 15.08.2002 20:27:02

И будете правы.

И снова здравствуйте
>>А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...
>
>Ну точно не на Томкатах. :)

Обеспечивают БД - ИМЕННО томкеты. Так что все логично.

>>Это развитие операции :-)
>>и так далее.
>А те которыx сбили до того, они были подготовкой? В таком случае я настаиваю на включение Гари Поуерса в список! :)

Да конечно. Я пожалуй бы ОБЯЗАТЕЛЬНО включил бы еще и разбившегося в 1910г. Юджина Эли.

Дело ОДНОГО человека ВЫЛОЖИТЬ информацию. Дело другого ПРИНЯТЬ ее или непринять. Но современные войны действительно настолько масштабны что какими то географическими мерками ограничиваться глупо. На Афган летали Б-2, разбейся один из них при посадке на территории штатов - включать его в поетри или нет?
Так что лучше иметь таблицу со всеми возможными случаями и фильтровать ее для себя пользуясь и ДРУГИМИ источниками.


Предатор разбившийся над Ираком какой имел маршрут? Может он как раз доходяга из Афгана летел :-)

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (15.08.2002 20:27:02)
Дата 15.08.2002 20:33:16

Ре: И будете...


>И снова здравствуйте
>>>А как по вашему марины на Афганистан летают :-) Вот оттуда и летают...
>>
>>Ну точно не на Томкатах. :)
>
>Обеспечивают БД - ИМЕННО томкеты. Так что все логично.

Эээ...да. Но не марины, они на Ф/А-18 летают. :)
СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/