От Константин Федченко
К Игорь Куртуков
Дата 14.08.2002 12:18:43
Рубрики WWII; Танки; 1941;

какие еще рожки да ножки?

>> Ремонтно-эвакуационная служба у нас поработала еще в финнскую.
>
>Дык от той службы при формировании мехкорпусов рожки да ножки остались.

Это в каком смысле? рем-восст батальоны танковых бригад были при формировании корпусов переведены на новые штаты.
Пока шло формирование первых 8 мехкорпусов -
1 тд рвб 1 тбр
2 тд новое формирование
3 тд рвб 13 тбр
4 тд рвб 21 тбр
5 тд рвб 2 тбр
6 тд рвб 7 тбр
7 тд новое формирование
8 тд рвб 24 тбр
9 тд р-в р 10 тп
10 тд рвб 23 тбр
11 тд рвб 4 тбр
12 тд рвб 5 тбр
13 тд рвб 15 тбр
14 тд рвб 55 тбр
15 тд рвб 14 тбр
16 тд рвр 173 сд
17 тд рвб 37 тбр
18 тд рвб 39 тбр
7 мд рвб 10 тбр
29 мд р-в р 29 сд
84 мд р-в р 84 сд
163 мд рвб 20 тбр
... и после этого бригады еще оставались..


С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 12:18:43)
Дата 14.08.2002 16:33:55

Ре: какие еще...

>Это в каком смысле? рем-восст батальоны танковых бригад были при формировании корпусов переведены на новые штаты.

Речь велась о корпусах формирования 1941. А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 16:33:55)
Дата 14.08.2002 16:42:18

Ре: какие еще...


>>Это в каком смысле? рем-восст батальоны танковых бригад были при формировании корпусов переведены на новые штаты.
>
>Речь велась о корпусах формирования 1941.

Я бы не рубил сплеча. дивизии в 41 формировались тоже с использованием немалого числа бригад.

>А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?

все, что мне на эту тему известно, я уже сказал: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/348325.htm

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 16:42:18)
Дата 14.08.2002 17:26:16

Ре: какие еще...

>>Речь велась о корпусах формирования 1941.
>
>Я бы не рубил сплеча. дивизии в 41 формировались тоже с использованием немалого числа бригад.

Известно, что при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии. Рискну предположить, что случай не единичный.

>>А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?
>
>все, что мне на эту тему известно, я уже сказал: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/348325.htm

Как-то выходит, что штаты для бригады близки к штатам для дивизии, при сильно возросшем количестве техники.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 17:26:16)
Дата 14.08.2002 18:02:57

Ре: какие еще...


>>>Речь велась о корпусах формирования 1941.
>>
>>Я бы не рубил сплеча. дивизии в 41 формировались тоже с использованием немалого числа бригад.
>
>Известно, что при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии. Рискну предположить, что случай не единичный.

Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.

>>>А, к слову, не знаете ли какова разница в штатах пвб бригад и дивизий?
>>
>>все, что мне на эту тему известно, я уже сказал: http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/348325.htm
>
>Как-то выходит, что штаты для бригады близки к штатам для дивизии, при сильно возросшем количестве техники.

не наблюдаю-с.
танковая бригада (249 танков, около 700 а/м) - рвб военного времени имеет 354 чел.
моторизованная дивизия (275 танков, около 1700 а/м) - рвб военного времени имеет 494 чел.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 18:02:57)
Дата 14.08.2002 18:10:16

Ре: какие еще...

>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.

А рвб?

>не наблюдаю-с.
>танковая бригада (249 танков, около 700 а/м) - рвб военного времени имеет 354 чел.
>моторизованная дивизия (275 танков, около 1700 а/м) - рвб военного времени имеет 494 чел.

Наблюдайте: в первом случае 2.7 машины на ремонтника, во втором - 3.99.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 18:10:16)
Дата 14.08.2002 21:13:58

Ре: какие еще...

>>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.
>
>А рвб?

вот именно рвб - из 20 тбр, а автобат - из 34 тбр.

возвращаясь назад, прошу пояснить значение фразы "при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии".

>>не наблюдаю-с.
>>танковая бригада (249 танков, около 700 а/м) - рвб военного времени имеет 354 чел.
>>моторизованная дивизия (275 танков, около 1700 а/м) - рвб военного времени имеет 494 чел.
>
>Наблюдайте: в первом случае 2.7 машины на ремонтника, во втором - 3.99.

Сложность ремонта танка и автомобиля - очень разная, и валить их в кучу статистически неверно.

имеем: по л/с увеличение в 1,4 раза,
по числу танков увеличение в 1,1 раза,
по числу автомобилей увеличение в 2,4 раза.

На этом уровне утверждать, что характеристики ремонтной службы дивизии ниже, чем ремонтной службы бригады - преждевременно. Когда появится дополнительная информация для сравнения - может быть, удастся пересмотреть.

Напоследок добавлю - в дивизиях в отличие от бригады появилось еще одно звено ремонтной службы - на уровне танкового полка (именно в полках сконцентрирована половина эвакуационных тягачей дивизии).

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2002 21:13:58)
Дата 14.08.2002 21:30:56

Ре: какие еще...

>>>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.

Мда, но тут на корпус четыре бригады пошло. совсем другой случай.

>возвращаясь назад, прошу пояснить значение фразы "при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии".

Смысл: на три дивизии корпуса у нас два рембата бригад. И кроме того нужно формировать по новой пять ремонтно-эвакуационных(? - может ошибаюсь с названием?) рот в полках.

Рожки да ножки.

>Сложность ремонта танка и автомобиля - очень разная, и валить их в кучу статистически неверно.

Ну что ж. Можно и так сказать.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.08.2002 21:30:56)
Дата 15.08.2002 11:46:45

Ре: какие еще...

>>>>Мне известно так же, что аналогичный случай был летом 40 года при формировании 1-го мехкорпуса, и что? один батальон для 163 мд взяли из 20 тбр, а еще один - из 34 тбр.
>
>Мда, но тут на корпус четыре бригады пошло. совсем другой случай.

точнее - четыре танковых бригады (1,13,34,20 тяжелая), 15 стрелково-пулеметная бригада, 25 кд и 163 сд.

>>возвращаясь назад, прошу пояснить значение фразы "при формировании 14-го мехкорпуса ряд подразделений двух танковых бригад был направлен на формирование мотодивизии".

>Смысл: на три дивизии корпуса у нас два рембата бригад. И кроме того нужно формировать по новой пять ремонтно-эвакуационных(? - может ошибаюсь с названием?) рот в полках.

Ну, 14 мехкорпус был поменьше по количеству техники.
Прошу подробнее - из каких подразделений каких бригад формировался 14 мк?
мне известны только данные с сайта "Мехкорпуса" -
29 тбр -> 22 тд
32 тбр -> 30 тд (обе бригады - "старые")
новое формирование - 205 мд.
какие подразделения бригад пошли на формирование 205 мд?



>Рожки да ножки.

Вопрос - сколько ремонтно-восстановительных батальонов и ремонтно-эвакуационных (? может, и вправду не так назывались?) рот полков планировалось иметь к концу 41 года в 17 и 20 мехкорпусах, если танков в них к концу года планировалось иметь 234 и 16 соответственно?

В общем, к чему я веду: с той же степенью достоверности можно сказать, что "после формирования мехкорпусов остались рожки да ножки" от бронетанковых войск. И то и другое - опрометчивое суждение.

С уважением