От Max Popenker
К All
Дата 12.08.2002 16:45:54
Рубрики Прочее; WWII; Стрелковое оружие;

трава. крепчайшая. от классика жанра.

Hell'o

цитирую полностью, и без комментариев. насладитесь:

* НАЧАЛО ЦИТАТЫ *********************************************************

Сооб: 1987 из 2000 -1727 +1994 RU.MILITARY
От : Vadim Chernyavsky 2:5020/400 Mon 12 Aug 02 08:22
Кому: Pavel Ryabov
Тема: Re: Сионизьм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Chernyavsky"

Hello Pavel!

Sunday August 04 2002 22:13, Pavel Ryabov wrote to All:

PR> Hy,блин! Это как нашествие резyноидов или Чернявского
PR> с историей происхождения АК-47.

От войны остались миллионы фотоснимков, где наши славные бойцы
Кpасной Аpмии бегут в атаку с тpехлинейками напеpевес.
Встечаются СВД и АВС. Они мужественно пpеодолевают стpах и
ничего не боятся. Они - смелые, а смелого пуля боится, смелого
штык не беpет. Hавстpечу им спокойно цепью идут немцы и спокойно
из автоматов pасстpеливают наших смелых славных бойцов,
как кpоликов. А нашим славным бойцам ответить нечем, хотя в
pуках есть оpужие, но оно не стpеляет (попpобуй на бегу откpыть
огонь, что то же самое откpыть затвоp - повеpнуть тугой
стебель-гpебень-pукоятку, отвести его назад, дослать патpон
в патpонник и снова повеpнуть эту тугую дpебедень - 4 действия,
а еще пpихлопнуть пpавой pукой, чтобы закpылась сволочь).
Одна надежда на штык, но надо еще добежать, чтобы воткнуть его
тело ненавистного вpага как на учениях в мешок с соломой. Hо на
пути оказывается не мешок, а живой вpаг, котоpый еще и стpеляет.
Hа одного убитого немца пpиходилось 10 убитых pусских плюс еще
десятки дpугих наpодностей. Такова сеpмяжная пpавда войны, котоpую
по понятным пpичинам скpывали pаньше, но по непонятным скpывают до
сих поp. В этом вся тpагедия, весь маpазм и весь синдpом от пpошедшей
войны, неpавнозначные потеpи, котоpые глубоко засели в сознание
наpода. И все это от пpеимущества немцев всего лишь в автоматическом
оpужии и количестве патpонов.
Оставшиеся в живых от 1941-го года вспоминают одно и то же:
Hемец-то на тебя с автоматом пpет, а ты пpотив него с винтовкой
тыpкаешься! Hемцы-то на машинах, а наши-то все пехом, да пехом!
Hо для истоpии оставлены одни бpавуpные мифы, котоpые с
удовольствием пpокpучиваются, пpоигpываются в СМИ и со смаком
пеpежевываются в эхе, а вновь наpодившиеся так войну и воспpинимают.
По их понятиям война - это возможность хоpошо постpелять из СВД,
засев где-нибудь за пеньком из-под коpяги. Этакий воpошиловский
стpелок метко щелкает немцев по одному и они падают как снопы
в одну кучу. Hо ему и невдомек, что эти же немцы могут изpешетить
его из автоматов вместе с пеньком и коpягой, что они и делали
пpостpеливая все, что можно и не спасали таких стpелков ни кусты,
ни заpосли, ни избы, ни саpаи, ни пpочие деpевянные постpойки.
Hо война это в пеpвую очеpедь атака, а атака - это пpежде
всего возможность стpелять на бегу без всяких технических сложностей.
Hо такого оpужия у нас не было всю войну и, чтобы победить, пpишлось
компенсиpовать количеством атакующих отсутствие огня у самих атакующих.
Создать стpеляющее оpужие в pуках атакующего солдата удалось только
после войны, да и то на основе тpофейного обpазца.
Вот ценой скольких миллионов жизней удалось получить абсолютное
стpелковое оpужие, из котоpого нас же и убивают, потому что мы
вооpужили весь миp. В такой обстановке и в таких тpудах
pодился АК-47 - абсолютное оpужие 20-го века ни с чем не сpавнимое.
Sincerely yours,
Vadim.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digicom (2:5020/400)
* КОНЧАЛО ЦИТАТЫ *********************************************************

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Serguei
К Max Popenker (12.08.2002 16:45:54)
Дата 13.08.2002 00:07:31

Трехлинейку на самом деле так тяжело перезаряжать?

Кто-нить пробовал?
Спортсмены-биатлонисты вон свои винтовки пальцами перезаряжают, калибр у них там поменьше, конечно, но все равно не верится что все так плохо.
Этот Чернявский хоть понимает разницу между пистолетом-пулеметом и автоматом (которых тогда вроде не было совсем)?
От Arcticfox
К Serguei (13.08.2002 00:07:31)
Дата 13.08.2002 00:12:48

Бросьте. Чернявский - это диагноз.

Круче - только Зиновий Тененбойм :)

Юра
От Alex Medvedev
К Arcticfox (13.08.2002 00:12:48)
Дата 13.08.2002 11:28:59

До Гильбо ему пока далеко.... (-)
От Rash
К Arcticfox (13.08.2002 00:12:48)
Дата 13.08.2002 10:00:12

еще этот, как его, что детандер изобрел :) (-)
От Dmitri
К Serguei (13.08.2002 00:07:31)
Дата 13.08.2002 00:11:46

Re: Трехлинейку на...

Карабин Мосинский на бегу передёргивается легко, вопрос куда ты из него попадёшь.
И ваще, не дело это пехоты огнём с ходу давить огневые точки противника.

А эти два кадра - Чернавский и мессир баршелор Mike Piotrovich - приколисты изрядные.
От Jones
К Dmitri (13.08.2002 00:11:46)
Дата 13.08.2002 07:06:43

Re: Когда я был пионэром

К нам в пионэрский лагерь приехал ветеран. Я ему задал какой-то вопрос про стрельбу на бегу. Дедушка сказал: "Унучек, когда в атаку бежишь, руки от страха сводит так, что ничего делать не можешь. Орешь, да бежишь..."
От Artem Drabkin
К Jones (13.08.2002 07:06:43)
Дата 13.08.2002 13:52:03

Бессонов Е.В.

Добрый день,

Командир взвода танкового десанта. Мне говорил, что хотя и заставлял бойцов стрелять в атаке, но один раз видел автомат из которого наверное месяц не стреляли, когда он спросил бойца почему тот не стрелял, то получил в ответ: "Я никого не видел". Дело происходило во время Вило-Одерской операции.
В то же время были бойцы, предпочитавшие карабин автомату.

Artem http://www.iremember.ru
От Василий Т.
К Artem Drabkin (13.08.2002 13:52:03)
Дата 14.08.2002 08:29:50

Начальник штаба 29-й армии генерал-майор ШАРАПОВ.

Доброе время суток

>Командир взвода танкового десанта. Мне говорил, что хотя и заставлял бойцов стрелять в атаке, но один раз видел автомат из которого наверное месяц не стреляли, когда он спросил бойца почему тот не стрелял, то получил в ответ: "Я никого не видел". Дело происходило во время Вило-Одерской операции.

Небольшая иллюстрация.

"ИНСТРУКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ
В наступательных боях с 4 по 10.1.42 г. [Даты нуждаются в проверке – на «скане» они плохо видны – В.Т.] выявлено, что оружие стрелкового боя без исключения всеми соединениями используется для сопровождения пехоты совершенно в незначительном количестве.
Вместо полного использования этого мощного двигателя пехоты вперед эти средства в большинстве резервируются, вследствие чего пехота в процессе наступательного боя остается без поддержки и, часто попадая под губительный огонь оружия ближнего боя противника, залегает и не может подняться для дальнейшего броска вперед, при всех случаях неся большие потери.
...
Начальник штаба 29-й армии генерал-майор ШАРАПОВ."

СБД т. 1

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (14.08.2002 08:29:50)
Дата 14.08.2002 09:05:10

В приведенном примере

>оружие стрелкового боя без исключения всеми соединениями используется для сопровождения пехоты совершенно в незначительном количестве.
>Вместо полного использования этого мощного двигателя пехоты вперед эти средства в большинстве резервируются,

...как явствует из контекста речь идет не о личном, а о тяжелом стрелковом оружии (пулеметах, ПТР).
Ибо личное оружие "резервироваться" не может.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (14.08.2002 09:05:10)
Дата 14.08.2002 09:44:48

Вы правы. Исправляюсь. Пример No 2 (+)

Доброе время суток

>>оружие стрелкового боя без исключения всеми соединениями используется для сопровождения пехоты совершенно в незначительном количестве.
>>Вместо полного использования этого мощного двигателя пехоты вперед эти средства в большинстве резервируются,
>...как явствует из контекста речь идет не о личном, а о тяжелом стрелковом оружии (пулеметах, ПТР).
>Ибо личное оружие "резервироваться" не может.

Попутно занимаюсь 35-м томом и недоглядел.
Хотел привести немного другие Указания (за 1944 год)

"СЕКРЕТНО
УКАЗАНИЯ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МОЩНОСТИ ОГНЯ
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ

В проведенных последних боях отмечаются существенные недостатки в организации и проведении наступательного боя, в частности:

1. Неиспользование пехотой полностью огня стрелкового оружия: винтовок, автоматов, станковых и ручных пулеметов. Расход винтовочных патронов крайне незначителен. Это объясняется, во-первых, отсутствием со стороны офицерского состава требовательности к ведению огня из стрелкового оружия рядовым составом в период наступления, а во-вторых, стремлением значительной части офицерского состава подавлять огневые точки противника исключительно огнем артиллерии.

Эти … [«смазан» текст – В.Т.] недооценки винтовочного и автоматного огня офицерами нередко приводит к тому, что в наступлении большинство наступающих имеют винтовки и автоматы за спиной, станковые и ручные пулеметы отстают от боевых порядков и не имеют возможности вести огонь.

И поэтому не случайно, когда, имея значительное превосходство в огневых средствах по отношению к противнику, наступающие части снижают темп продвижения при открытии огня одной пулеметной точки противника.

2. Исходное положение для наступления выбирается на удалении 500-600 м от переднего края обороны противника. Темнота, предутренние туманы, затрудняющие наблюдение со стороны противника, не используются наступающими частями для выхода на рубеж атаки до начала общего наступления.

3. Недостаточно изучается огневая система обороны противника. Неограниченный лимит артвыстрелов расходуется не по хорошо разведанным целям, а в большинстве по характерным местным предметам – курганам, посадкам, домикам. Нет бережливости и жесткого расчета в расходе артвыстрелов. Не учитывается важность целей и не производится распределение их по определенным видам оружия для подавления.

Для устранения вышеуказанных недостатков
ПРИКАЗЫВАЮ

1. Жестко потребовать от всего личного состава ведения огня из стрелкового оружия, особенно в период наступления. Определить на каждый бой по периодам (подготовка атаки, атака) расход винтпатронов на каждую винтовку, автомат, пулемет и в конце боя поверять каждого в выполнении расхода винтпатронов.

2. Для развития инициативы в ведении пехотой прицельного огня по ОТ противника представлять наиболее отличившихся в подавлении ОТ и уничтожении солдат противника к правительственной награде.

2. Всех, не ведущих огонь, строго наказывать, вплоть до отправления в штрафные роты.

Офицерскому составу взять в свои руки управление и командование огнем стрелкового оружия, ставить задачи на подавление ОТ противника пулеметами и отдельными группами бойцов. Шире практиковать огонь снайперов.

Перед атакой и в период атаки добиваться ливня пуль над окопами противника.

3. На период подготовки атаки и на атаку расход винтпатронов на каждую винтовку должен составлять 50 шт., на ручной пулемет 220 шт., на станковый пулемет 1500 шт.

4. Перед началом наступления выводить под покровом темноты и тумана части на рубеж атаки не дальше 150-200 м от переднего края обороны противника.

5. Непрерывно вести всеми видами разведку. Вскрывать огневую систему противника. На НП иметь постоянных наблюдателей-офицеров, ведущих журнал наблюдения, и карту с нанесенными на ней огневыми точками противника.
Захват пленных считать первоочередной задачей.

6. Приказ проработать со всем офицерским составом включительно до командира взвода.

Командир 108 гв. СНКрСД
гвардии полковник
ДУНАЕВ

Начальник штаба дивизии 108 СД
гвардии полковник
САВЕЛЬЕВ..."

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (14.08.2002 09:44:48)
Дата 14.08.2002 09:48:09

Что собственно и требовалась показать.

Огонь из стрелкового оружия - не велся.
Хотя "с верху" директивно требовали - для увеличения плотности огня.

Сложно довести до ума рядового пехотинца. что даже если ты врага не видишь - стрелять все равно можно и нужно (хотя бы "в ту сторону").
А хочется непременно "по цели".
От Лис
К Max Popenker (12.08.2002 16:45:54)
Дата 12.08.2002 21:41:34

Ну ежели бы все...

... бойцы РККА были подобны пишущему сие дядечке, то их не спасло бы никакон сверхоружие.

>в pуках есть оpужие, но оно не стpеляет (попpобуй на бегу откpыть
>огонь, что то же самое откpыть затвоp - повеpнуть тугой
>стебель-гpебень-pукоятку, отвести его назад, дослать патpон
>в патpонник и снова повеpнуть эту тугую дpебедень - 4 действия,
>а еще пpихлопнуть пpавой pукой, чтобы закpылась сволочь).

Это что же за мания такая все по разделениям делать? Интересно, он на очко тоже на делай раз, делай два садится?
От Mike
К Лис (12.08.2002 21:41:34)
Дата 12.08.2002 21:43:55

Re: Ну ежели

>Это что же за мания такая все по разделениям делать? Интересно, он на очко тоже на делай раз, делай два садится?

вероятно он пользуется германской инструкцией на этот счет.
ответ положительный ;)

С уважением, Mike.
От Jones
К Max Popenker (12.08.2002 16:45:54)
Дата 12.08.2002 17:17:28

Re: Ссылку!!! Ссылку!!! Где суслятину дают???(-)
От Max Popenker
К Jones (12.08.2002 17:17:28)
Дата 12.08.2002 17:47:49

Re: Где суслятину дают??? тута и дают :)

Hell'o

http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?QZUA6u&223&96636&118

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tsa
К Max Popenker (12.08.2002 16:45:54)
Дата 12.08.2002 17:05:46

Это же Чернявский ! Отпиливатель крыльев, и т.д. и т.п.

Здравствуйте !

А про ширину Невы на прицельной планке АК - это сильно !

С уважением tsa.
От Холод
К tsa (12.08.2002 17:05:46)
Дата 12.08.2002 17:35:19

Это не второй псевдоним Евгения Темежниова? Что за вьюноша с горящими глазами? (-)
От Роман (rvb)
К Холод (12.08.2002 17:35:19)
Дата 12.08.2002 17:37:32

Да нет, этот чудак не с той буквы подревнее будет (-)
От yaejom
К tsa (12.08.2002 17:05:46)
Дата 12.08.2002 17:33:47

Кто такой Чернявский? Чем он так знаменит? (-)
От Роман (rvb)
К yaejom (12.08.2002 17:33:47)
Дата 12.08.2002 17:36:55

Знатный гонщик и заслуженный травник ФИДОшных эх (-)
От Rustam Muginov
К Max Popenker (12.08.2002 16:45:54)
Дата 12.08.2002 17:05:10

Всхлипываю, вытираю скупую мужскую слезу...

Здравствуйте, уважаемые.

>Сооб: 1987 из 2000 -1727 +1994 RU.MILITARY
>От : Vadim Chernyavsky

Цирк вернулся!
Я побежал читать ru.military :)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (12.08.2002 16:45:54)
Дата 12.08.2002 16:46:50

Боже мой. И ви это курите? :) (-)
От SVAN
К Дмитрий Козырев (12.08.2002 16:46:50)
Дата 12.08.2002 16:55:43

Поймать, зажать в угол, объяснить доходчиво...

Выдавить, так сказать, по капле раба...

СВАН
От Rash
К SVAN (12.08.2002 16:55:43)
Дата 12.08.2002 17:46:24

Э, батенька, это ж сам Чернявский

его перу принадлежит столько перлов, что из ru.aviation он выгнан надолго, если ни на всегда. ru.military вроде пока терпит.
Благодаря ему существует термин "Ножовка Чернявского".
Легенды, мля.
От Mikej
К Rash (12.08.2002 17:46:24)
Дата 12.08.2002 17:56:12

А что такое "ножовка Чернявского"? (-)
От Alexusid
К Mikej (12.08.2002 17:56:12)
Дата 12.08.2002 20:53:16

Меня терзают смутные, ткскз, ... :)))

Всем Б.Пр.

сомнения, что "ножовка Чернявского" - это антипод лезвия Оккама.

По живому, ткскз, пилит, и кости и кишки...

С ув. прощевайте Алекс..
От Роман (rvb)
К Alexusid (12.08.2002 20:53:16)
Дата 13.08.2002 09:20:10

Все гораздо веселее было :)

>сомнения, что "ножовка Чернявского" - это антипод лезвия Оккама.

Ну, в общем-то да :).

Просто одно из первых деяний сего травника - предложение отпилить у Ту-154 один из двигателей для повышения конкурентоспособности самолета на мировом рынке :).

S.Y. Roman
От Rash
К Роман (rvb) (13.08.2002 09:20:10)
Дата 13.08.2002 09:59:10

И выпилить из фюзеляжа ряда самолетов лишние секции

для уменьшения грузоподъемности и создания самолета МВЛ. Перу этого орла принадлежит масса шедевров - от нанесения на прицельную планку ширины Невы, до новых веняий в гражданской авиации.
Все это было бы смешно, если бы не было грустно...
От ARTHURM
К Rash (13.08.2002 09:59:10)
Дата 13.08.2002 10:18:01

Boing747SP

Добрый день!

если не изменяет память то данная модификация и получена именно укорочением фюзеляжа базового 747. ТАк что ничего смешного и вздорного в данном предложении не наблюдается

С уважением
От Роман (rvb)
К ARTHURM (13.08.2002 10:18:01)
Дата 13.08.2002 10:20:13

Смешное там было в том, из каких самолетов предлагалось выпиливать (-)
От Холод
К Роман (rvb) (13.08.2002 10:20:13)
Дата 13.08.2002 19:12:13

Сохранилось ли ЭТО в архивах? (-)
От Роман (rvb)
К Холод (13.08.2002 19:12:13)
Дата 13.08.2002 21:10:35

Естественно

http://groups.google.com

По Author="Vadim Chernyavsky" все очень хорошо ищется.

S.Y. Roman

От Холод
К Роман (rvb) (13.08.2002 21:10:35)
Дата 14.08.2002 08:17:22

Мда. Темежникову до него далеко. (-)
От Роман Алымов
К Rash (13.08.2002 09:59:10)
Дата 13.08.2002 10:08:05

Человек прикалывается, вот и всё :-) (-)
От Rash
К Роман Алымов (13.08.2002 10:08:05)
Дата 13.08.2002 10:14:32

Это уже тоже не разобсуждалось - вроде таки нет.

Ибо от авиа его за редостную сучность отключили.
От Роман Алымов
К Rash (13.08.2002 10:14:32)
Дата 13.08.2002 10:20:58

Сучность - недостаток, но не преступление. (-)
От Arcticfox
К Роман Алымов (13.08.2002 10:20:58)
Дата 13.08.2002 10:49:31

В век оцифрованных слухов - таки преступление (-)
От Роман Алымов
К Arcticfox (13.08.2002 10:49:31)
Дата 13.08.2002 11:15:33

Оцифрованый слух не хуже и не лучше обычного (-)
От Arcticfox
К Роман Алымов (13.08.2002 11:15:33)
Дата 13.08.2002 11:36:26

Таки хуже

Обычные слухи - они и есть слухи, а когда они предваряются штампами вроде "по сообщению источника, пожелавшего остаться неизвестным", да по ящику, степень доверия к ним растет колоссально. И плевать что потом выясняется туфта - "осадочек-то остался".

Так что с такими распространителями типа Чернавского разговор должен быть коротким - отключать нафиг без вопросов.

Юра
От Роман Алымов
К Arcticfox (13.08.2002 11:36:26)
Дата 13.08.2002 12:05:14

Рост степени доверия к слухам? Помилуйте. Типа напечатано в газете - значит пра (-)
От Arcticfox
К Роман Алымов (13.08.2002 12:05:14)
Дата 13.08.2002 12:17:15

А то нет?!

Ром, это мы тут такие вумные-начитанные, в очках и шляпах, и умеем входящий базар фильтровать,.. правда в пределах своей компетенции :) А остальной рабочий люд, а неофиты? Они ж слухи заглатывают - айда-пошёл! А потом почтенная публика изумляется: "И как это так это этот Суворов такой популярностью пользуется?!" Или этот, как его,.. Фельгенгауэр - всё, эксперт!

"Их надо убивать пока они маленькие!" Что с Чернавским и делают. И это - хорошо. А если тебе кажется что дебилы разнообразят жизнь, то меня вот от них тошнит.

Юра
От Роман Алымов
К Arcticfox (13.08.2002 12:17:15)
Дата 13.08.2002 15:12:42

Хотите оградить простой народ? Вводите цензуру. Уже было (-)
От Arcticfox
К Роман Алымов (13.08.2002 15:12:42)
Дата 13.08.2002 15:23:26

И было, и есть

Цензура на порно и "снафф" была и есть. И это правильная цензура.

А пример последствий миндальничанья с Чернавскими - господин Жириновский. Когда Неврозов его вытащил на люди, тот поначалу произвел впечатление умного человека. Что было потом - все знают.

Юра
От Роман Алымов
К Arcticfox (13.08.2002 15:23:26)
Дата 13.08.2002 15:51:49

Жириновский и теперь производит впечатление умного человека (+)

Доброе время суток!

Ещё бы, столько лет держится на плаву, будучи абсолютным нулём. А вот его рядовые сторонники....
С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (13.08.2002 15:51:49)
Дата 14.08.2002 18:13:38

Совершенно согласен.

Здравствуйте !

Жирик не дурак, он клоун.
И хоть я и не его поклонник, но надо признать иногда на него приятно посмотреть.

С уважением tsa.
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (13.08.2002 10:08:05)
Дата 13.08.2002 10:13:47

В том-то и дело, что не прикалывается :))) (-)
От Alexusid
К SVAN (12.08.2002 16:55:43)
Дата 12.08.2002 17:06:21

Через что будем выдавливать у него ? 8))) (-)
От Роман (rvb)
К Alexusid (12.08.2002 17:06:21)
Дата 12.08.2002 17:09:05

А через что полезет :) (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (12.08.2002 16:46:50)
Дата 12.08.2002 16:49:09

Нет, мы уже давно противогазы достали :).

А вот те, кто с Генеральным Чернявски дела не имел - начинают серьезно с этим ... спорить.

S.Y. Roman