От Алексей
К All
Дата 12.08.2002 15:00:08
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Третья мировая война? - Нет, просто СЕКС

Добрый день,

Вопрос к биологам, генетикам ипр.

Сколько нужно ввести в страну негров, чтобы оные "приблизились" к белым женщинам так, чтобы от брака (впоследствии) этой женщины с белым мужиком рождались негритята ?


Спасибо. (если можно - доклады, рассчеты, URL).
От reinis
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 14.08.2002 09:54:48

прочёл дискуссию, решил

если Бивор прав, то немзы уже не те
От Дима Пятахин
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 13.08.2002 08:39:04

Зачитай "зеленую книгу" М. Каддафи (-)
От Игорь Островский
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 13.08.2002 01:50:35

Батюшки-светы! Это ведь он Штрайхера цитирует, повешенного в Нюрнберге. Приехали (-)
От SVAN
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 12.08.2002 17:10:29

"Бомбейский феномен, Бомбейский феномен"... Слыхали!

Ну, в генетике много приколов. В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью. Звучит это глупо, но известен прикол, что если скрестить кобылу с жеребцом-зеброй, то с некоторым уклоном в полосатость будут все её последующие жеребята, даже от вязки с "нормальными" жеребцами (не зебрами). У человека такие номера не проходят, а сразу заставляет вспомнить классические генетические анекдоты:

Родился у белой женщины негритёнок. Она рыдает - "Муж меня убьёт!". А муж под окнами дежурит, ждёт. Врачи сообщить боятся, вызывают пьяницу-сторожа, наливаюют ему, просят: "Ну, объясни там поделикатнее. Гены там, мутация... Понял?". Тот подходит к мужику, хлопает по плечу: "Эй, у тебя негритёнок родился! Геной назвали! Мутатор мыть надо было!".
:)

Известен и ещё один прикол,"Бомбейский феномен" - у семейной пары с 0(I) группами крови может родится ребёнок с группами A(II)-B(III). Но тут всё "По-честному", это означает, что у одного из них слабая экспрессивность гам-агглютинина, и на самом деле с точки зрения генетики группа крови у родителя A(II)-B(III), а с точки зрения биохимии/гематологии - 0(I). Но нас учили, что когда вы с таким сталкиваетесь - это легенда для невезучего папаши. На самом деле всё гораздо тривиальнее... Слишком уж большая редкость такой случай.

Так что если русские девушки не будут отдаваться неграм, никаких последствий для русского генофонда это не принесёт не волнуйтесь. А какие красивые дети от смешанных браков! Поразительно!

СВАН
От Serguei
К SVAN (12.08.2002 17:10:29)
Дата 12.08.2002 20:06:10

Re: "Бомбейский феномен,...

>В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью.

Я конечно, не спец, но в это очень слабо верится.
Носителями генетической информации являются клетки. Каким образом сексуальный контакт без оплодотворения может поменять содержимое клетки? Ведь если в это верить, так можно додуматься и до передачи генетической информации через рукопожатие.
От Siberiаn
К Serguei (12.08.2002 20:06:10)
Дата 12.08.2002 20:52:22

Энциклопию читать надо. Всё верно

>>В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью.
>
>Я конечно, не спец, но в это очень слабо верится.
>Носителями генетической информации являются клетки. Каким образом сексуальный контакт без оплодотворения может поменять содержимое клетки? Ведь если в это верить, так можно додуматься и до передачи генетической информации через рукопожатие.

В матке содержатся обрывки генетических кодов мужчин сперма которых попадала туда КОГДА ЛИБО. Остаются после
распада сперматозоидов. Так что все возможно.
Siberian
От Холод
К Siberiаn (12.08.2002 20:52:22)
Дата 13.08.2002 10:43:00

Сударь, я же не лезу в обсуждение систем врыска горючего в цилиндры?

САС!!!

>>>В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью.
>>
>>Я конечно, не спец, но в это очень слабо верится.
>>Носителями генетической информации являются клетки. Каким образом сексуальный контакт без оплодотворения может поменять содержимое клетки? Ведь если в это верить, так можно додуматься и до передачи генетической информации через рукопожатие.
>
>В матке содержатся обрывки генетических кодов мужчин сперма которых попадала туда КОГДА ЛИБО. Остаются после
>распада сперматозоидов. Так что все возможно.

Так какого извинете, черта, вы лезете в эмбриологию с генетикой, если не владеете предметом. Для начала
1) При КАЖДОЙ оввуляции происходит смена ВСЕГО маточного эпителия. Т. е. нихрена в маткеостаться не может.
2) Оплодотворение происходит не в матке а в маточных трубах
3) Яйцеклетка млекопитающих покрыта плотнейшей оболочкой, для преодоления которой СОДЕРЖИМОГО АКРОСОМЫ ОДНОГО СПЕРМАТОЗОИДА НЕДОСТАТОЧНО! Термин олигоспермия слыхал? Так вот потребно содержисое акросом множества сперматозоидов, чтобы ОДИН из этих многих смог совершить оплодотворение.
И таких пунктов я вам могу накидать еще десяток.

Словом ознакомьтесь с вопросом.

С уважением, Холод
От Siberiаn
К Холод (13.08.2002 10:43:00)
Дата 14.08.2002 15:03:14

Чё за "врыск" такой ещё? СпокойнЕе надо

>САС!!!

>>>>В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью.
>>>
>>>Я конечно, не спец, но в это очень слабо верится.
>>>Носителями генетической информации являются клетки. Каким образом сексуальный контакт без оплодотворения может поменять содержимое клетки? Ведь если в это верить, так можно додуматься и до передачи генетической информации через рукопожатие.
>>
>>В матке содержатся обрывки генетических кодов мужчин сперма которых попадала туда КОГДА ЛИБО. Остаются после
>>распада сперматозоидов. Так что все возможно.
>
>Так какого извинете, черта, вы лезете в эмбриологию с генетикой, если не владеете предметом. Для начала

Вы какого рожна вобще воткнулись на военноисторический форум? Вы военный? Историк? Нет? На фиг тогда лезете в тему))))))))
Клево да?


>Словом ознакомьтесь с вопросом.

Я знаком. Практик, знаете ли.

>С уважением, Холод
Siberian
От Alexusid
К Холод (13.08.2002 10:43:00)
Дата 13.08.2002 13:26:17

А вот ненадо! В данном впрыске мы все профессионалы... (-)
От Serguei
К Siberiаn (12.08.2002 20:52:22)
Дата 12.08.2002 21:38:06

Re: Энциклопию читать...

>В матке содержатся обрывки генетических кодов мужчин сперма которых попадала туда КОГДА ЛИБО. Остаются после
>распада сперматозоидов. Так что все возможно.
Даже если содержатся, как они в яйцеклетку попадают?
От SerP-M
К Serguei (12.08.2002 21:38:06)
Дата 12.08.2002 22:14:53

Смотрите объяснение ниже - не гены, а РЕГУЛЯЦИЯ их экспрессии нарушается (-)
От VVVIva
К Serguei (12.08.2002 20:06:10)
Дата 12.08.2002 20:30:19

Re: "Бомбейский феномен,...

Привет!


>Я конечно, не спец, но в это очень слабо верится.
>Носителями генетической информации являются клетки. Каким образом сексуальный контакт без оплодотворения может поменять содержимое клетки? Ведь если в это верить, так можно додуматься и до передачи генетической информации через рукопожатие.

без оплодотворения - врядли. Только не каждое оплодотворение заканчивается родами.
А у сабачников известный факт - если сука первый помет приносит от беспородного кобеля - породистых щенков от не уже не будет.

Владимир
От Холод
К VVVIva (12.08.2002 20:30:19)
Дата 13.08.2002 07:37:59

Этот БРЕД объясняется исключительно некомпетентностью собачников (-)
От Serguei
К VVVIva (12.08.2002 20:30:19)
Дата 12.08.2002 21:35:22

Re: "Бомбейский феномен,...

>А у сабачников известный факт - если сука первый помет приносит от беспородного кобеля - породистых щенков от не уже не будет.
Это верно только про первый помет или про любой?
От VVVIva
К Serguei (12.08.2002 21:35:22)
Дата 13.08.2002 05:45:00

Re: "Бомбейский феномен,...

Привет!

>>А у сабачников известный факт - если сука первый помет приносит от беспородного кобеля - породистых щенков от не уже не будет.
>Это верно только про первый помет или про любой?

Первый точно, про другие - не знаю.

Владимир
От SVAN
К VVVIva (12.08.2002 20:30:19)
Дата 12.08.2002 21:13:43

Так я и говорю - генетический парадокс.

Я сам, извините, генетик. И объяснить этого не могу. Про собак не знал - но похоже на прикол с зебрами.

После всего такого иногда начинаешь думать, что Энгельс в итоге мог быть прав с его теорией передачи наследственной информации белками.

СВАН
От SerP-M
К SVAN (12.08.2002 21:13:43)
Дата 12.08.2002 22:13:07

Я про указанные приколы не слышал, НО...(+)

... вполне может оказаться и правдой.
Далее - для всех (Сергей "SVAN" - ИМХО, знает): есть такая штука, как "генетический импринтинг". Попросту говоря, гены, которые достались "от папы" и "от мамы" экспрессируются ("реально работают") не абы как, а очень даже упорядоченно. Есть много примеров в животном мире (и у человека тоже), когда "работает" ТОЛЬКО ген, полученный "от мамы", а парный ген, полученный "от папы" - просто инактивирован на всю жизнь. В других случаях - с точностью до наоборот. Инактивания просходит путем выборочной химической модификации (метилирования) ДНК соответствующего гена. Ранние стадии зародышевого развития и биохимия матки, ИМХО, вообще дело темное до сих пор. Однако, вполне можно представить схему такого плана, что при попадании в матку "определенной" спермы что-то смещается в регуляции этих самых процессов метилирования, и в результате оказываются способными к активации те генные аллели (варианты генов), которые а норме у данного вида (или породы) намертво законтропупены. Великолепно катит по зебрам - где-то слышал звон, что у лошадей СУЩЕСТВУЕТ набор генов, ответственных за полосатую окраску, и подобные жеребята очень редко, но рождаются сами по себе ("атавизм" называется - ИМХО, нарушение регуляции). Так же и с собачками: породные различия с генетической точки зрения вещь дюже тонкая, где, ИМХО, много специфических признаков только и держатся не на генах, а на их выборочной активации/инактивации. Тут уж, видимо, иногда достаточно один раз нашкодить... Таки дела...

С уважением,
Сергей М.
От Холод
К SerP-M (12.08.2002 22:13:07)
Дата 13.08.2002 09:50:32

Именно, что НО... И дела совсем не такие!

САС!!!

>... вполне может оказаться и правдой.
>Далее - для всех (Сергей "SVAN" - ИМХО, знает): есть такая штука, как "генетический импринтинг". Попросту говоря, гены, которые достались "от папы" и "от мамы" экспрессируются ("реально работают") не абы как, а очень даже упорядоченно. Есть много примеров в животном мире (и у человека тоже), когда "работает" ТОЛЬКО ген, полученный "от мамы", а парный ген, полученный "от папы" - просто инактивирован на всю жизнь

Явление доминанности/рецессивности объясняется не этим. Просто активность ферментов, кодируемых разными аллелямиможет различаться многократно. Например окраска глаз у мутантных дрозофил объяняется тем, что у них либо блокирован, либо ослаблен синтез того тлт иного пигмента. У гетерозигот - окраска глаз дикого типа. НО ЭТО ОБУСЛАВЛИВАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕМ, ЧТО И ПОЛОВИННОЙ ДОЗЫ НОРМАЛЬНОГО ФЕРМЕНТА ДОСТАТОЧНО. Простейший электорофорез показывает, что у гертерозиготных особей присутствуют ОБА типа ферментов. В тех сравнительно редких случаях, когда полловинной дозы фермента недостаточно для полного развития признака возникает т. н. неполное доминирование, т. е. гибриды по признаку промежуточны относительно родительских гомозиготных особей. Это по поводу того, что и где там работает.

Теперь по поводу инактивации одного из пары аллелей, полученного от одного из родителей. Ивестно и такое явление, но вот только оно весьма отлично от того, что вы тут измыслили. Наблюдается у видов, у которых половые различия обусловлены кариотипически. Т.е у одного пола в хромосомном наборе две одинаковых половых хромосомы (гомогаметный пол), у дркугого - две разные (гетерогаметный). Так вот у гомогаметного пола действительно на стадии морулы одна из половых хромосом гетерохроматизируется и таким образои становится инактивированной. НО!!!!! Инактивация происходит случайным образом и в одних клетках инактивируется отцовская хромосома, а в других - материнская. И соответственно такая картина наблюдается и во всех тканях, каковые из этих клеток происходят. Таким образом гомогаметные особи представляют собой МОЗАИКОВ. У млекопитающих гомогаментый пол - женский. Нагляднейщий случай мозаичности - пятнисто окрашенные черно-желтые кошки. Коты все либо черные, либо желтые. Если встречается пестрый кот (один на 10000 особей) то будьте уверены у него караотип с лишней Х хромосомой в следствие их нерасхождения в процесссе мейоза и такая зверюга стерильна. Аутосомы, т.е. неполовые хромосомы, (в которых и локализована основная масса генов) в процессе онтогенеза НЕ ИНАКТИВИРУЮТСЯ.

> В других случаях - с точностью до наоборот. Инактивания просходит путем выборочной химической модификации (метилирования) ДНК соответствующего гена.

Есть такое дело. Именно метилирование пуринов и пиримидинов и ацилирование гистонов. НО ЭТО ПРОИСХОДИТ В ПРОЦЕССЕ ДИФФЕРЕНЦИРОВКИ КЛЕТОК, когда таким образом модифицируется активность тех или иных генов. Но при этом гасится синетз пепсина в хрусталике от обоих аллелей, а не от одного выборочно (это так, к примеру).

> Ранние стадии зародышевого развития и биохимия матки, ИМХО, вообще дело темное до сих пор. Однако, вполне можно представить схему такого плана, что при попадании в матку "определенной" спермы что-то смещается в регуляции этих самых процессов метилирования, и в результате оказываются способными к активации те генные аллели (варианты генов), которые а норме у данного вида (или породы) намертво законтропупены.

Сударь!!!! Метилируются как раз нуклеотиды сперматозоидов, причем всех без исключения. Более того в процессе спермиогенеза происходитзамена гистонов др. белками . Цель - более плотная упаковка генетического материала. Для яйцеклеток (каковые кстати созревают в яичника, а отнюдь не в матке) ничего подобного не отмечено. В матке происходит развитие зародыща, причем прикремляется он к ее стенке на стадии морулы, т. е. состоя уже из 32-64 клеток. Даже оплодотворение происходит не в матке. а маточных трубах. Описанный вами "механизм" означает не много не мало, а влияние на процесс дифференцировки тканей зародыша. Это извините, тянет на десяток нобелей разом. Баблом не поделитесь? :-)

> Великолепно катит по зебрам - где-то слышал звон, что у лошадей СУЩЕСТВУЕТ набор генов, ответственных за полосатую окраску, и подобные жеребята очень редко, но рождаются сами по себе ("атавизм" называется - ИМХО, нарушение регуляции). Так же и с собачками: породные различия с генетической точки зрения вещь дюже тонкая, где, ИМХО, много специфических признаков только и держатся не на генах, а на их выборочной активации/инактивации. Тут уж, видимо, иногда достаточно один раз нашкодить... Таки дела...

Дела совсем не такие. Да будет вам известно, благодаря селекционным изыскам собачи геном столь пластичен. что практически из любой пары шавок (отловленных на улице) за 10- 15 поколений можно получить песов, фенотипически соответствующих стандартам любой породы. Старым добрым методом: много равожу, много вешаю.

Словом сначала ознакомьтесь с генетикой количественных признаков. а потом несите миру сои "теории".
>С уважением,
>Сергей М.
С уважением, Холод
От SerP-M
К Холод (13.08.2002 09:50:32)
Дата 14.08.2002 04:10:34

Холод! Вы уж извиняйте, но я СКАЖУ! (+)

Приветствую!

Сразу скажу - я сегодня не в лучшем настроении, так как с больной головой и горлом сижу дома в полуотключеном виде. Однако, несмотря на все мое к Вам уважение - ДОСТАЛИ!!!! Ну как можно, будучи ученым, быть столь безапелляционно уверенным??? Ведь природа хитра - тут же "срежет"! Молодость так и брызжет! (себя вспоминаю 20 лкт назад - в возрасте этак лет 25). Вижу, как дрожа от возбуждения пытаетесь применить НЕДАВНО полученные знания для поучения "ламера". Однако, Вы пытаетесь просветить... "папашу". Я ведь в 1978-1983 отучился на кафедре генетики МГУ!!! Тому уж 20 лет! И классическую генетику ЗНАЮ. А Вы - кидаетесь радостно обучать! Или хотите "доказать", что знаете больше??? Признак молодости, однако! Стыдно, молодой человек! ("Молодой" сказал бы - смещно!). Мне же это было бы совсем по боку, если бы не вспомнил себя самого вот с такими настроениями лет 20 назад - и подумал, что надо немного поворчать (сейчaс - наверно все равно не поймете, но ПОТОМ вспомните может).
А нет бы - взяли и проискали в "ПабМеде" (PubMed) по термину генетический импринтинг (genetic imprinting). У Вас же компьютер есть! Область модная, однако, в общем и целом - молодая. Я и сам, грешным делом, на всю эту "эпигенетическую" тематику наткнулся случайно года 4 назад - с тех пор почитываю регулярно. МНОГО чего уже понарыли, что классической генетикой не объяснишь. А Bы сейчас - на уровне преподанной Вам догмы: "все знаете", однако, за пределы догмы даже и не пытаетесь звглянуть (а ВСЯ информация есть на ПабМеде). И гены футосомные ИНАКТИВИРУЮТСЯ, и еще как!!!
Заканчиваю. В научный спор не полезу, поскольку обсуждаемые примеры действительно могут быть объяснены альтернативными теориями. Однако, если Вы УЧЕНЫЙ, то ожидаю, что с предметом ознакомитесь и - извинитесь за свой безапелляционный наскок (если вы человек чести). Придирки к непринципиальным частям восприму как Ваше признание в некомпетентности.
С уважением,
сергей М.
От SerP-M
К Холод (13.08.2002 09:50:32)
Дата 14.08.2002 03:31:17

Ox! Ya eto esco 20 let nazad znal (genetika -MGU!!!). Vy ischite po Medline (+)

... "genetic imprinting".
It looks like you are not familiar with the subject.
NE dergaytes', pozhaluysta!!!

Sergey P. Morzunov
Assistant Professor
Univetrsity of Nevada-Reno
От SerP-M
К SerP-M (12.08.2002 22:13:07)
Дата 13.08.2002 04:33:42

Еще немного подробностей (+)

Привет всем!

Хочу заметить, что вышеизложенное не есть моя собственная теория - я только немного экстраполировал известные на сегодняшний день данные. Что же известно про "генетический импринтинг"?

1. Феномен известен - и достаточно изучен в некоторых своих проявлениях.

2. У разных видов животных, один из пары родительских генов может быть инактивирован, а могут экспрессироваться ("работать") оба. Никакой закономерности пока не просматривается, то есть для каждого гена нужно это определять экспериментально (но - у ВСЕХ особей одного вида животного эта регуляция проистекает, как правило, одинаково - за исключением сильно разошедшихся эволюционно подвидов/пород). Есть один "всеобщий" вариант - инактивация одной из пары т.н. "половых икс-хромосом" в женском организме (показательно - отцовской). Во всех остальных случаях импринтинга - куча вариантов.

3. Механизм репрессии (инактивации) генов при импринтинге - однозначно - метилирование нуклеотидов.

4. Какой ген из родительской пары метилировать ("давить") определяется в раннем эмбриогенезе, сразу после оплодотворения. Механизм - НЕ ЯСЕН. Логично считать, что все определяется тем, откуда ген пришел - от яйца или из сперматозоида. НО! Высказываются и предположения о том, что в регуляции участвуют белковые факторы (белки-регуляторы), вырабатываемые маткой.

5. При скрещивании разных видов или генетически удаленных пород ВЕСЬ СЛОЖИВШИЙСЯ ПОРЯДОК МЕТИЛИРОВАНИЯ НАРУШАЕТСЯ (много опытов проведено в последние 5 лет). Варианты - самые разные. Причем, опять же зависит от того, "кто папа и кто мама". Самый показательный и очень древний пример - это последствия скрещивания ослов и лошадей: в зависимости от того, от какого вида был самец, а от какого самка, получается либо "мул", либо "лошак" - существа ощутимо разные, хотя с точки зрения "классической" генетики какого быть не должно (доказано, что "X-Y" шашни тут в основном побоку).

Таким образом, остается сделать только один маленький шажок и допустить, что воздействие, оказываемое "нестандартной" спермой на маточные системы регуляции генетического импринтинга, не ограничиваеися одной беременностью, а "запоминается" в большей или меньшей степени. То есть - "раз переключил стрелки - и поезда пошли по другому пути". Научным данным это никак не противоречит и выглядит очень даже логично в свете этих самых современных данных. В этом случае все приведенные факты о лошадях/зебрах и породах собак объясняются на "ура".

С уважением,
Сергей М.
От Холод
К SerP-M (13.08.2002 04:33:42)
Дата 13.08.2002 10:23:16

О майн год!!!!

САС!!!

>Привет всем!

>Хочу заметить, что вышеизложенное не есть моя собственная теория - я только немного экстраполировал известные на сегодняшний день данные. Что же известно про "генетический импринтинг"?

>1. Феномен известен - и достаточно изучен в некоторых своих проявлениях.

>2. У разных видов животных, один из пары родительских генов может быть инактивирован, а могут экспрессироваться ("работать") оба.

Ответ на сие см. моем постинге "Именно, что НО... И дела совсем не такие!"

>Никакой закономерности пока не просматривается, то есть для каждого гена нужно это определять экспериментально (но - у ВСЕХ особей одного вида животного эта регуляция проистекает, как правило, одинаково - за исключением сильно разошедшихся эволюционно подвидов/пород). Есть один "всеобщий" вариант - инактивация одной из пары т.н. "половых икс-хромосом" в женском организме (показательно - отцовской). Во всех остальных случаях импринтинга - куча вариантов.

Смотрри там же.

>3. Механизм репрессии (инактивации) генов при импринтинге - однозначно - метилирование нуклеотидов.

Да ну? Кстати сам термин импритинг - это из этологии. Означает запечатление.

>4. Какой ген из родительской пары метилировать ("давить") определяется в раннем эмбриогенезе, сразу после оплодотворения. Механизм - НЕ ЯСЕН. Логично считать, что все определяется тем, откуда ген пришел - от яйца или из сперматозоида. НО! Высказываются и предположения о том, что в регуляции участвуют белковые факторы (белки-регуляторы), вырабатываемые маткой.

И как сии белки регуляторы проникают через плацентарный барьер, через мембраны клеток мишеней зародыша? У вас тут смешались в кучу кони -люди. Дикая мешанина из генетики и эмбриологии.

>5. При скрещивании разных видов или генетически удаленных пород ВЕСЬ СЛОЖИВШИЙСЯ ПОРЯДОК МЕТИЛИРОВАНИЯ НАРУШАЕТСЯ (много опытов проведено в последние 5 лет). Варианты - самые разные. Причем, опять же зависит от того, "кто папа и кто мама". Самый показательный и очень древний пример - это последствия скрещивания ослов и лошадей: в зависимости от того, от какого вида был самец, а от какого самка, получается либо "мул", либо "лошак" - существа ощутимо разные, хотя с точки зрения "классической" генетики какого быть не должно (доказано, что "X-Y" шашни тут в основном побоку).

Майн год!! Для начала, у лошадей и ослов РАЗНОЕ ЧИСЛО ХРОМОСОМ, ЧТО И ОБУСЛОВЛИВАЕТ ПРАКТИЧЕСКУЮ СТЕРИЛЬНОСТЬ ГИБРИДОВ, И без всякого метилирования, кстати. Просто нарушается процесс прохождения мейоза! Проще говоря неверная коньюгацияи в результате анеуплоидия в самых разнообразных сочетаниях (трисомики, нулисомики, хромосомные мосты и прочая радость). Причем и нормальный вариант тоже возможен. Эдак один случай на тысяч двадцать с гаком. Таковое происходило и в истории описано. Известно, что при осаде Вавилонянами одной из крепостей, (здорово укрепленной, кстати) защитники орали со стен: "вы нас возьмете, когда лошачиха ожеребится". Проблема заключалась в том, что в вавилонской армии этих самых лошачих было ну ОЧЕНЬ много. Словом лошачиха ожеребилась, вавилоняне при виде такого "чуда" воодушевились и крепость взяли.

Наличие же ХУ и ХХ хромосом определяет пол особи и ничего больше.

Теперь о разнице лошак/мул.
А то что размеры матки у кобылы и ослицы РАЗНЫЕ вы знаете? А условия питания плода там и там индентичны? А следовательно раз условия развития плода разные, то и размеры новорожденного разные. А Молока у ослицы столько же, сколько и у кобылы или поменее? Этим и обуславливается разница.

>Таким образом, остается сделать только один маленький шажок и допустить, что воздействие, оказываемое "нестандартной" спермой на маточные системы регуляции генетического импринтинга, не ограничиваеися одной беременностью, а "запоминается" в большей или меньшей степени. То есть - "раз переключил стрелки - и поезда пошли по другому пути". Научным данным это никак не противоречит и выглядит очень даже логично в свете этих самых современных данных. В этом случае все приведенные факты о лошадях/зебрах и породах собак объясняются на "ура".

Вобшем почитайте-ка вы генетику да и эмбриологию с гистологией, кстати.

>С уважением,
>Сергей М.
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (13.08.2002 10:23:16)
Дата 13.08.2002 19:08:33

Холод, вы пишите зло но правильно

И снова здравствуйте

>Майн год!! Для начала, у лошадей и ослов РАЗНОЕ ЧИСЛО ХРОМОСОМ, ЧТО И ОБУСЛОВЛИВАЕТ ПРАКТИЧЕСКУЮ СТЕРИЛЬНОСТЬ ГИБРИДОВ, И без всякого метилирования, кстати. Просто нарушается процесс прохождения мейоза! Проще говоря неверная коньюгацияи в результате анеуплоидия в самых разнообразных сочетаниях (трисомики, нулисомики, хромосомные мосты и прочая радость). Причем и нормальный вариант тоже возможен. Эдак один случай на тысяч двадцать с гаком. Таковое происходило и в истории описано. Известно, что при осаде Вавилонянами одной из крепостей, (здорово укрепленной, кстати) защитники орали со стен: "вы нас возьмете, когда лошачиха ожеребится". Проблема заключалась в том, что в вавилонской армии этих самых лошачих было ну ОЧЕНЬ много. Словом лошачиха ожеребилась, вавилоняне при виде такого "чуда" воодушевились и крепость взяли.

Именно так. Именно получение межвидовых гибридов, их изучение и их развитие как раз лучше всего демонстрирует незыблемость класических генетических представлений. Насчет лошачихи не знаю, но вот МУЛ у которого был жеребенок от влучки с кобылой случай таки известный и наблюдавшийся специалистами - жеребенок правда оказался мертворожденным. Подробностей всей истории не помню, но шум в 70-е годы от этой истории был.


В общем строго говоря серьезные гиппологи сомневаются и в "зебристости". Ибо известны случаи как раз родения жеребят с "Зеброй" БЕЗ возможного контакта с зеброй, наоборот попытки же сознательно вывести половатого зеброжеребенка - проваливались.

Насчет собак - устойчавая и бредовая байка. Ибо опять таки жизнью факт не подтверждается. Другое дело что при наших изнеженных и избалованых породах, какой нибудь кобель с дипломом и родословной на 37 страниц может просто оказаться МЕНЕЕ предпочтительным для собачки, нежели запомнившийся ей дворовый Бобик-половой гигант. Но это уже чистая зоопсихология :-)
С уважением ФВЛ
От SerP-M
К FVL1~01 (13.08.2002 19:08:33)
Дата 14.08.2002 04:13:31

ФВЛ! вы профессионал - ну так поищите genetic impinting на PubMed!!! (-)
От FVL1~01
К SerP-M (14.08.2002 04:13:31)
Дата 14.08.2002 14:12:00

а пубмеде СТОЛЬКО "резунизма". этож лит помойкам, что вижу о том и пою!!!!! (-)
От SerP-M
К FVL1~01 (13.08.2002 19:08:33)
Дата 14.08.2002 03:33:27

Just look for "genetic imprinting" on MedLine (-)
От Serguei
К SerP-M (12.08.2002 22:13:07)
Дата 12.08.2002 23:48:20

Спасибо. Более-менее понятно.

Вообще, девушек пугать хорошо такой теорией.
От SerP-M
К SerP-M (12.08.2002 22:13:07)
Дата 12.08.2002 22:54:51

ОБЪЯСНЕНИЕ ТУТ (выше) (-)
От Холод
К Serguei (12.08.2002 20:06:10)
Дата 12.08.2002 20:23:25

Да никаким

САС!!!

>>В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью.
>
>Я конечно, не спец, но в это очень слабо верится.
>Носителями генетической информации являются клетки. Каким образом сексуальный контакт без оплодотворения может поменять содержимое клетки? Ведь если в это верить, так можно додуматься и до передачи генетической информации через рукопожатие.

Сплошное сосание пальцев, бред и пересказывание баек селеционеров-"теоретиков" первой половины 18-го века.


С уважением, Холод
От Чоболак
К SVAN (12.08.2002 17:10:29)
Дата 12.08.2002 18:19:48

Генетики гворят, что это фигня и что опыты не подтвердили (-)
От Холод
К Чоболак (12.08.2002 18:19:48)
Дата 12.08.2002 18:58:38

Администрации. Какое отношение весь этот БРЕД имеет к тематике форума? (-)
От SerP-M
К Холод (12.08.2002 18:58:38)
Дата 12.08.2002 22:53:55

ИМХО, НАУЧНОЕ знание никогда не бывает лишним! :-))) (-)
От FVL1~01
К SerP-M (12.08.2002 22:53:55)
Дата 13.08.2002 19:10:10

Счас начну постить СТРОГО научные таблицы случайных чисел :-))) (-)
От Venik
К Холод (12.08.2002 18:58:38)
Дата 12.08.2002 19:53:45

Надо мыслитъ стратегически...

Мое почтение!

Если русская армия будет состоять из негров, то войны с США можно не опасаться - убивать негров политически некорректно и у Пентагона американские активисты гражданских прав последние штаны отсудят. :)) А также весьма полезно для ночной разведки. Я как-то ночью ехал и один такой дорогу перебегал, так я едва затормозить успел - хорошо что он улыбнулся вовремя :Ь

С уважением, Venik
От Ktulu
К Venik (12.08.2002 19:53:45)
Дата 12.08.2002 19:58:15

А как же Сомали :) ? Там то убивать негров вполне политически корректно? (-)
От Venik
К Ktulu (12.08.2002 19:58:15)
Дата 13.08.2002 03:49:29

Они там коренное население. Их можно. :)) (-)
От Алексей
К SVAN (12.08.2002 17:10:29)
Дата 12.08.2002 17:48:28

Re: "Бомбейский феномен,...


>Ну, в генетике много приколов.

Да, к сожалению, не только бомбейский, но уже и российский.




В частности, некое количесьво генетической информации действительно передаётся при сексуальном контакте, даже не заканчивающемся беременностью. Звучит это глупо, но известен прикол, что если скрестить кобылу с жеребцом-зеброй, то с некоторым уклоном в полосатость будут все её последующие жеребята, даже от вязки с "нормальными" жеребцами (не зебрами). У человека такие номера не проходят, а сразу заставляет вспомнить классические генетические анекдоты:

>Родился у белой женщины негритёнок. Она рыдает - "Муж меня убьёт!". А муж под окнами дежурит, ждёт. Врачи сообщить боятся, вызывают пьяницу-сторожа, наливаюют ему, просят: "Ну, объясни там поделикатнее. Гены там, мутация... Понял?". Тот подходит к мужику, хлопает по плечу: "Эй, у тебя негритёнок родился! Геной назвали! Мутатор мыть надо было!".
>:)

>Известен и ещё один прикол,"Бомбейский феномен" - у семейной пары с 0(I) группами крови может родится ребёнок с группами A(II)-B(III). Но тут всё "По-честному", это означает, что у одного из них слабая экспрессивность гам-агглютинина, и на самом деле с точки зрения генетики группа крови у родителя A(II)-B(III), а с точки зрения биохимии/гематологии - 0(I). Но нас учили, что когда вы с таким сталкиваетесь - это легенда для невезучего папаши. На самом деле всё гораздо тривиальнее... Слишком уж большая редкость такой случай.

>Так что если русские девушки не будут отдаваться неграм, никаких последствий для русского генофонда это не принесёт не волнуйтесь. А какие красивые дети от смешанных браков! Поразительно!

>СВАН
От Licorne
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 12.08.2002 16:49:05

Re: Третья мировая...


>Добрый день,

>Вопрос к биологам, генетикам ипр.

>Сколько нужно ввести в страну негров, чтобы оные "приблизились" к белым женщинам так, чтобы от брака (впоследствии) этой женщины с белым мужиком рождались негритята ?


>Спасибо. (если можно - доклады, рассчеты, URL).

Лучше холодный души и учебник по генетике :) Если не брать всякие очень специальные случаи (типа вирусной передачи генов и т.д.) то женщина никакой генетической информации от негров, с которыми она спит не получает. Так что хоть за е...сь, всё равно желаемого эффекта не получится (иначе жёны наших дипломатов, возвращались бы из Африки и рожали бы тут исключительно чёрных младенцев. Так что война - она и в Африке война.
От Алексей
К Licorne (12.08.2002 16:49:05)
Дата 12.08.2002 17:47:07

Re: Третья мировая...



>>Добрый день,
>
>>Вопрос к биологам, генетикам ипр.




cм. чуть выше
>


>>Сколько нужно ввести в страну негров, чтобы оные "приблизились" к белым женщинам так, чтобы от брака (впоследствии) этой женщины с белым мужиком рождались негритята ?
>

>>Спасибо. (если можно - доклады, рассчеты, URL).
>
>Лучше холодный души и учебник по генетике :) Если не брать всякие очень специальные случаи (типа вирусной передачи генов и т.д.) то женщина никакой генетической информации от негров, с которыми она спит не получает. Так что хоть за е...сь, всё равно желаемого эффекта не получится (иначе жёны наших дипломатов, возвращались бы из Африки и рожали бы тут исключительно чёрных младенцев. Так что война - она и в Африке война.
От Адмирал (v.)Krebs
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 12.08.2002 16:28:51

Re: Третья мировая...

Джентельмены !

>Сколько нужно ввести в страну негров, чтобы оные "приблизились" к белым женщинам так, чтобы от брака (впоследствии) этой женщины с белым мужиком рождались негритята ?

ввести, это как? :)
если вас правильно понял, то для реализации вашего сценария белая женщина должна иметь среди предков кого то с черной кожей. т.е. быть не белой в точном смысле этого выражения.

С уважением, (v.) Krebs
От Алексей
К Адмирал (v.)Krebs (12.08.2002 16:28:51)
Дата 12.08.2002 17:44:39

Re: Третья мировая...


>Джентельмены !

http://molod.satka.ru/telegonia.htm

>>Сколько нужно ввести в страну негров, чтобы оные "приблизились" к белым женщинам так, чтобы от брака (впоследствии) этой женщины с белым мужиком рождались негритята ?
>
>ввести, это как? :)
>если вас правильно понял, то для реализации вашего сценария белая женщина должна иметь среди предков кого то с черной кожей. т.е. быть не белой в точном смысле этого выражения.

>С уважением, (v.) Krebs
От Константин Федченко
К Алексей (12.08.2002 15:00:08)
Дата 12.08.2002 16:28:18

ну, блин, и оффтопик....

>Сколько нужно ввести в страну негров, чтобы оные "приблизились" к белым женщинам так, чтобы от брака (впоследствии) этой женщины с белым мужиком рождались негритята ?

Вы об этом?



С уважением