От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 07.08.2002 10:46:06
Рубрики Древняя история; Армия;

Re: Кстати о

>Разгром Москвы был более случайным событием, обусловленным предательством родственников великой княгини, супруги Донского, и возобладавшей среди москвичей сыкливостью. Отбивались же из Кремля вполне успешно.

Я-я. Стало быть Московское княжество ограничено кремлевскими стенами?
Ну заперлись в Кремле - да.
Но контроль над землями-то утратили. Или я что-тоне понимаю?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (07.08.2002 10:46:06)
Дата 07.08.2002 11:42:13

Re: Кстати о

Доброго здравия!


>Я-я. Стало быть Московское княжество ограничено кремлевскими стенами?
Тохтамышь пер конкретно на Москву. Его попытки сунуться кду-либо еще были отбиты.

>Ну заперлись в Кремле - да.
>Но контроль над землями-то утратили. Или я что-тоне понимаю?
Не, не так - самые подготовленные войска были на литовском и новгородском рубежах. Когда сообразили что произошло и стали их стягивать воедино - Тохтамышь дал задний ход и ушел в степь. Если бы не паника зажравшегося столичного плебса, которая привела к падению столицы, то поход вообще провалился бы начсито.
Горский кстати, считает, что так оно и было, не смотря на взятие Москвы.
Насчет дани - Дань Мамаю платили - вопрос был о размере. Мамаю платили много меньше чем Узбеку скажем. Тохтамышьт хотел именно вернуться к старому размеру дани.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рустам
К Китоврас (07.08.2002 11:42:13)
Дата 07.08.2002 14:00:31

Re: Кстати о

Доброго здоровья!


>Насчет дани - Дань Мамаю платили - вопрос был о размере. Мамаю платили много меньше чем Узбеку скажем. Тохтамышьт хотел именно вернуться к старому размеру дани.

от Мамая только ярлык получили. А ничего ему не платили.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С Уважением, Рустам
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.08.2002 10:46:06)
Дата 07.08.2002 10:55:39

Не утратили

Остальные земли не стали сильнее. Ордынцы - это всё же стратегия набегов. Она позволяла выровнять линию. Собственно дальнейшие междукняжеские разборки происходили без руководящей роли Орды.