От Олег К
К S.Chaban
Дата 06.08.2002 23:13:07
Рубрики Современность;

Ре: Насчет "теперь...


>Привет!

>>>Господа, а ведь это Оруэлл. Мы дружим с Евразией, мы всегда дружили с Евразией. Мы воюем с Остазией, Остазия всегда была нашим врагом. Уже и пятиминутки ненависти пошли. Страшно, господа...
>>
>>Можно подробнее?
>
>>Я только что слышал по Свободе кусок передачи про то как все будет круто, Россия становится основным поставщиком нефти, США освобождаются от зависимости перед СА. В СА полный кирдык, плохо
>
>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?

Официальный орган госдепа говорит зависят.
От Graycat
К Олег К (06.08.2002 23:13:07)
Дата 06.08.2002 23:41:06

Ре: Насчет "теперь...

>Официальный орган госдепа говорит зависят.

С одной стороны запасы нефти в США практически такие же как и у СА, а выпуск нефти больше чем в России и Ираке. Так что нельзя сказать что мы всю нефть покупаем - процентов 15-20.

Но глобальная экономика Европы и Дальнего Востока покупает до 90% нефти - если нефтяной рынок развалится - это ударит по всем, и по США в том числе. Поэтому когда психи вроде Хуссейна или Каддафи развязывают войны и дестабилизируют нефтяные рынки, это очень сильно бьёт по экономике всех развитых стран

От b-graf
К Graycat (06.08.2002 23:41:06)
Дата 07.08.2002 15:28:09

??? - около 50 %

Здравствуйте !

>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>
>С одной стороны запасы нефти в США практически такие же как и у СА, а выпуск нефти больше чем в России и Ираке. Так что нельзя сказать что мы всю нефть покупаем - процентов 15-20.
Как чайник скажу: США покупает около 50 % потребляемой нефти. Производство где-то 500 млн тонн, из-за границы те же 500 млн тонн - общее потребление нефти в США где-то 1 млрд. тонн. (Во всяком случае, несколько лет назад так было). Большая часть нефти, правда - из западного полушария (также как газ - из Канады и т.д.). Уголь - свой (900 млн тонн +- 100).

Павел
От Mikej
К b-graf (07.08.2002 15:28:09)
Дата 07.08.2002 19:16:21

Вроде бы в 1998 году было 66%

Судя например по вот этому сайту
http://energy.cr.usgs.gov/energy/stats_ctry/Stat1.html
собственная добыча - 6.25 миллионов баррелей в день
Потребление - 18.2 миллиона баррелей в день

т.е сами производят 34% от потребляемого количества
От Валерий Мухин
К Graycat (06.08.2002 23:41:06)
Дата 06.08.2002 23:49:12

И какую войну развязал Каддафи? (-)
От Graycat
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:49:12)
Дата 06.08.2002 23:51:15

Читайте книжки (-)
От Валерий Мухин
К Graycat (06.08.2002 23:51:15)
Дата 06.08.2002 23:56:08

Не надо дерзить.... (-)
От А.Никольский
К Graycat (06.08.2002 23:51:15)
Дата 06.08.2002 23:55:30

Нет, Вы объясните, как война Ливии в Чаде повлияла на цены на нефть (-)
От Graycat
К А.Никольский (06.08.2002 23:55:30)
Дата 07.08.2002 00:07:22

Обьясняю

Каддафи в 80-х делал много силовых выступлений (одно которых война в Чаде) - и создавал военную нестабильность в регионе, что угрожало не только жизням многих людей, но и економике.

Чтобы было ещё понятнее - попробуйте проанализировать показатели нефтеперерабатывающей промышленности на юге РФ в 90-х годах - и скажите имеется ли корелляция между военными действиями и оборотом товара ?
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:07:22)
Дата 07.08.2002 00:18:38

Re: Обьясняю


> Каддафи в 80-х делал много силовых выступлений (одно которых война в Чаде) - и создавал военную нестабильность в регионе, что угрожало не только жизням многих людей, но и економике.

в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество? во всяком случае ни резня тутси хуту, ни последующая резна хуту тутсями с весьма неслабым территориальным и межгосударственных охватом никого не взволновала и на экономике не отразилась. а выразаны были многие сотни тысяч человек.

>Чтобы было ещё понятнее - попробуйте проанализировать показатели нефтеперерабатывающей промышленности на юге РФ в 90-х годах - и скажите имеется ли корелляция между военными действиями и оборотом товара ?

ну и? видно, что много нефти украли...
От Graycat
К Mike (07.08.2002 00:18:38)
Дата 07.08.2002 00:29:17

Re: Обьясняю

>в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество?

Как ни покажется ван странным, но та заварушка обеспокоила цивилизованное человечество, в его французском лице - столкнувшись с цивилизацией, Каддафи вынужден был собрать свои танчики и самолётики (те что остались) и пойти домой в джамехерию.

>ну и? видно, что много нефти украли...

и я о томже - либо война и грабёж, либо нормальная торговля
От А.Никольский
К Graycat (07.08.2002 00:29:17)
Дата 07.08.2002 00:50:02

И как это повлияло на цены на нефть?


>>в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество?
+++++++
если ливийская нефть из месторождений на севере страны все это время бесперебойно вывозилась в Европу? На Ливию никогда, кстати, санкций, связанных с нефтью, не накладывали. Я думаю не надо объяснять, почему.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (07.08.2002 00:50:02)
Дата 07.08.2002 00:56:02

зачем им влиять?



>>>в Чаде и до того преотлично шла войнаю и с каких пор резня среди негров стала беспокоить "цивилизованное" человечество?
>+++++++
>если ливийская нефть из месторождений на севере страны все это время бесперебойно вывозилась в Европу? На Ливию никогда, кстати, санкций, связанных с нефтью, не накладывали. Я думаю не надо объяснять, почему.

довольно интересно также наличие у Ливии немалого количества Миражей, Кроталей и разных прочих катеров французского происхождения. Вероятно, Франция была не только просвещением Чада озабочена :)

С уважением, Mike.
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:29:17)
Дата 07.08.2002 00:34:10

Re: Обьясняю


>Как ни покажется ван странным, но та заварушка обеспокоила цивилизованное человечество, в его французском лице - столкнувшись с цивилизацией, Каддафи вынужден был собрать свои танчики и самолётики (те что остались) и пойти домой в джамехерию.

только народу Чада от цивилизации что-то ничего не досталось. как сидели в заднице, так и сидят. а Ливия как гнала топливо в Европу, так и гонит. ну, прикупили оружия не советского, а итальянского и всё. и не видно развития темы заинтересованности массовой гибелью людей в африканских конфликтах и влияния оной на мировую экономику.

>>ну и? видно, что много нефти украли...
>
>и я о томже - либо война и грабёж, либо нормальная торговля

в мирное время украли ничуть не меньше
От Graycat
К Mike (07.08.2002 00:34:10)
Дата 07.08.2002 00:46:14

Если это полемическое заявление

- то не вижу с чем тут спорить - вся какбы очевидно.

Каддафи поуспокоился слегка, говорит больше не буду, просит что бы с тер-листа сняли - возраст видимо. Мне тоже кажется что лучше продавать нефть и покупать мерседесы, чем гонять на танке по пустыне и взрывать самолёты.
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:46:14)
Дата 07.08.2002 00:50:20

Re: Если это...


> - то не вижу с чем тут спорить - вся какбы очевидно.

>Каддафи поуспокоился слегка, говорит больше не буду, просит что бы с тер-листа сняли - возраст видимо. Мне тоже кажется что лучше продавать нефть и покупать мерседесы, чем гонять на танке по пустыне и взрывать самолёты.

Мумар и так не гонял по пустыне и не взрывал ничего. А культурно позировал на сажании превеликих зеленых насаждений :)
а топливом торговать ему и без того никто не мешал.
От Олег К
К Graycat (06.08.2002 23:41:06)
Дата 06.08.2002 23:44:25

Ре: Насчет "теперь...


>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>
>С одной стороны запасы нефти в США практически такие же как и у СА, а выпуск нефти больше чем в России и Ираке. Так что нельзя сказать что мы всю нефть покупаем - процентов 15-20.

>Но глобальная экономика Европы и Дальнего Востока покупает до 90% нефти - если нефтяной рынок развалится - это ударит по всем, и по США в том числе. Поэтому когда психи вроде Хуссейна или Каддафи развязывают войны и дестабилизируют нефтяные рынки, это очень сильно бьёт по экономике всех развитых стран

Помему Кадафи с Хуссейном, до Буша с клинтоном как до Луны. Так жестоко запсиховать они просто не в состоянии.
От Graycat
К Олег К (06.08.2002 23:44:25)
Дата 06.08.2002 23:49:00

Психиатрия - дело тонкое, это точно :) (-)
От S.Chaban
К Олег К (06.08.2002 23:13:07)
Дата 06.08.2002 23:29:45

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>Штаты не зависят от Саудовской нефти. Но они, похоже, думают поменять жандарма на Ближнем Востоке. Интересно, кто? Израиль?
>
>Официальный орган госдепа говорит зависят.
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как называется?

С уважением.
От Вася Куролесов
К S.Chaban (06.08.2002 23:29:45)
Дата 06.08.2002 23:34:46

Ре: Насчет "теперь...

>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Как называется?


Радио "Свобода"?
От S.Chaban
К Вася Куролесов (06.08.2002 23:34:46)
Дата 06.08.2002 23:55:29

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>Как называется?
>

>Радио "Свобода"?

Если говорим о Радио Liberty/Free Europe, то, вот цитата:

"...Radio Free Europe and Radio Liberty into one private, non-commercial organization supported by the Congress..."

< http://www.rferl.org/50Years/history/rferl-history.html >

Как видите, ни официозом, ни ГосДепом тут не пахнет. Хотя, если для вас Дума == аппарат Президента, то формально Вы почти правы...

С уважением.
От А.Никольский
К S.Chaban (06.08.2002 23:55:29)
Дата 07.08.2002 01:00:56

И как "Свободу" Конгресс поддерживает? добрым словом?

>"...Radio Free Europe and Radio Liberty into one private, non-commercial organization supported by the Congress..."

>Как видите, ни официозом, ни ГосДепом тут не пахнет. Хотя, если для вас Дума == аппарат Президента, то формально Вы почти правы...
++++++
или все-таки деньгами американских налогоплательщиков из бюджета? Так что это все лишь жалкие попытки косить под публичное вещание. Госрадио оно и есть госрадио.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К S.Chaban (06.08.2002 23:55:29)
Дата 07.08.2002 00:08:33

Ре: Насчет "теперь...


>Привет!

>>>>Официальный орган госдепа говорит зависят.
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>Как называется?
>>
>
>>Радио "Свобода"?
>
>Если говорим о Радио Liberty/Free Europe, то, вот цитата:

>"...Radio Free Europe and Radio Liberty into one private, non-commercial organization supported by the Congress..."

>< http://www.rferl.org/50Years/history/rferl-history.html >

>Как видите, ни официозом, ни ГосДепом тут не пахнет. Хотя, если для вас Дума == аппарат Президента, то формально Вы почти правы...

Зря стараетесь запутать совершенно простую и ясную ситуацию, метода не нова конечно, но в приличном обществе ее применть все ж таки не стоит.
От S.Chaban
К Олег К (07.08.2002 00:08:33)
Дата 07.08.2002 00:14:21

Ре: Насчет "теперь...

Привет!

>Зря стараетесь запутать совершенно простую и ясную ситуацию, метода не нова конечно, но в приличном обществе ее применть все ж таки не стоит.

Я не запутывал. Если бы вы сказали что "запроданцы" и "предатели", я бы не пискнул. Но не "официальный орган ГосДепа"...

С уважением.
От Олег К
К S.Chaban (07.08.2002 00:14:21)
Дата 07.08.2002 00:17:14

Ре: Насчет "теперь...


>Привет!

>>Зря стараетесь запутать совершенно простую и ясную ситуацию, метода не нова конечно, но в приличном обществе ее применть все ж таки не стоит.
>
>Я не запутывал. Если бы вы сказали что "запроданцы" и "предатели", я бы не пискнул. Но не "официальный орган ГосДепа"...

Какие запроданцы? Что Вы изобретаете сущности? Прочитатйте историю создания и функционирования. Никто ничего не покупал и не продавал, изначально создавалось и развивалось под полным контролем и с вполне ясными целями.
От bankir
К Олег К (06.08.2002 23:13:07)
Дата 06.08.2002 23:16:08

Зависят от уровня цен, который зависит от позиции СА (-)
От S.Chaban
К bankir (06.08.2002 23:16:08)
Дата 06.08.2002 23:27:10

Ре: Зависят от...

Привет!

Уровень цен от арабов не зависит. Во всяком случае по отношению к Штатам.

И ешце меньше уровень цен зависит от конкретно Саудовских шейхов...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (06.08.2002 23:27:10)
Дата 06.08.2002 23:35:33

...????

слово "ОПЕК" Вам говорит о чем-нибудь?


С уважением
От Валерий Мухин
К bankir (06.08.2002 23:35:33)
Дата 06.08.2002 23:54:35

Ну есть еще слова "Россия" и "Венисуэла" (+)

Я так понимаю мы намерены под шумок отожрать обратно часть рынка заполняя место сокращения добычи ОПЕК

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От knight777
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:54:35)
Дата 07.08.2002 13:52:56

есть еще Мексика и Норвегия, но нынешняя Венесуэла это особый случай (+)

Всем, здравствуйте!
пока Чавес у власти, это может быть особым мнением, независимо от ОПЕК - друг Каддафи и Кастро - это еще тот "наш сукин сын" (С):-)
С уважением, knight777
От Юрий Лямин
К Валерий Мухин (06.08.2002 23:54:35)
Дата 07.08.2002 01:00:17

Венесуэла в ОПЕК входит.. и является очень активным членом... (-)
От S.Chaban
К bankir (06.08.2002 23:35:33)
Дата 06.08.2002 23:41:16

Ре: ...????

Привет!

>слово "ОПЕК" Вам говорит о чем-нибудь?

А согласно каким правилам и как он ставят квоты ( от которых в итоге пляшут их цены ) Вы в курсе?

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (06.08.2002 23:41:16)
Дата 06.08.2002 23:50:19

Ре: ...????


В курсе, но только цены пляшут даже от предварительных домыслов о будущих решениях ОПЕК. Абсолютной властью над ценами обладают только Господь Бог и модели стохастического процесса, но роль саудовских принцев и прочих верблюдолюбивых товаришей в деятельности етого картеля очень велика, если не определяюща.
От S.Chaban
К bankir (06.08.2002 23:50:19)
Дата 07.08.2002 00:09:42

Ре: ...????

Привет!

>В курсе, но только цены пляшут даже от

Дело не в ежедневных колебаниях а в уменьшении спроса. Вот его-то как раз арабы и боятся. И потому будут плясать под трубочку спроса. Бо горы золота в пустыне без доступа к цивилизации никому из шейхов не нужны...

> предварительных домыслов о будущих решениях ОПЕК. Абсолютной властью над ценами обладают только Господь Бог и модели стохастического процесса, но роль саудовских принцев и прочих верблюдолюбивых товаришей в деятельности етого картеля очень велика, если не определяюща.

Извините, но определять принцы ничего не могут. Бо если уж таки попытаются, то краник в Ираке всегда можно открыть на полную...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (07.08.2002 00:09:42)
Дата 07.08.2002 00:51:34

Ре: ...????


>Дело не в ежедневных колебаниях а в уменьшении спроса. Вот его-то как раз арабы и боятся. И потому будут плясать под трубочку спроса.

Дык, если поддерживать баланс предложения и спроса, то цена будет скакать таким образом, что любая акция СА по поддержанию етого баланса будет влиять на уровень цен очень сильно - что я собственно и имел в виду в начальном постинге


>Извините, но определять принцы ничего не могут. Бо если уж таки попытаются, то краник в Ираке всегда можно открыть на полную...

краник маловат...

>С уважением.
От S.Chaban
К bankir (07.08.2002 00:51:34)
Дата 07.08.2002 01:06:15

Ре: ...????

Привет!

>>Дело не в ежедневных колебаниях а в уменьшении спроса. Вот его-то как раз арабы и боятся. И потому будут плясать под трубочку спроса.
>
>Дык, если поддерживать баланс предложения и спроса, то цена будет скакать таким образом, что любая акция СА по поддержанию етого баланса будет влиять на уровень цен очень сильно - что я собственно и имел в виду в начальном постинге

Посмотрите, какие возможности у Саудов управлять балансом через предложение и какие возможности у Штатов управлять им же через спрос, я уже не пытаюсь упоминать всякие полу-силовые методы типа повышения цен на покупаемое СА оборудование и породистых машин и жеребцов.

>>Извините, но определять принцы ничего не могут. Бо если уж таки попытаются, то краник в Ираке всегда можно открыть на полную...
>
>краник маловат...

Но по запасам -- следуюсчий после Саудов. И ох, как кипятком писяет открытся... Вспомни, как цены падали перед вторжением в Кувейт и кто тому способствовал...

Да, не в курсе, как там ембарго на Иранскую нефть в Штаты -- есче живо? Тоже можно отменить...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (07.08.2002 01:06:15)
Дата 07.08.2002 01:14:43

Ре: ...????


Вы спорите с очевидными вешами. Посмотрите внизу - Роман Храпачевский запостил хорошую статью из "Форин Аффаирс"

С уважением
От S.Chaban
К bankir (07.08.2002 01:14:43)
Дата 07.08.2002 01:53:36

Уже спорю :) (+)

Привет!

В политике нет ничего очевидного. Сам факт такой утечки, как сегодня, перечеркивает выводы статьи, заброшеной сюда ув. Романом. Если бы зависели от СА, то утечки бы не было...

С уважением.
От bankir
К S.Chaban (07.08.2002 01:53:36)
Дата 07.08.2002 02:08:19

Ре: Уже спорю...

>В политике нет ничего очевидного. Сам факт такой утечки, как сегодня, перечеркивает выводы статьи, заброшеной сюда ув. Романом. Если бы зависели от СА, то утечки бы не было...

Вы очень прямолинейно все воспринимаете. Война (резкие действия) есть, как известно продолжение чего...? Надоело координировать свою политику с друзьями в белых хламидах, решили, что настал подходяший момент - и т.д., и т.п. Факторов для определения политики может быть не один десяток.

Вы, к тому-же, очевидно воспринимаете понятие "зависимость" в терминах "дадут нефть/не дадут нефти". Ето не так. Угроза нац. економике САСШ воспринимается в терминах увеличения волатильности цен на нефть и отслеживается по рынку фьючерсов ( в частности). Соответственно - решения принимаются ижодя из етих достаточно тонких индикаторов - до "перекрытия крана" никто не доведет.

С уважением
От S.Chaban
К bankir (07.08.2002 02:08:19)
Дата 07.08.2002 02:35:34

Ре: Уже спорю...

Привет!

>>В политике нет ничего очевидного. Сам факт такой утечки, как сегодня, перечеркивает выводы статьи, заброшеной сюда ув. Романом. Если бы зависели от СА, то утечки бы не было...
>
>Вы очень прямолинейно все воспринимаете.

Нет.

> Война (резкие действия) есть, как известно продолжение чего...? Надоело координировать свою политику с друзьями в белых хламидах, решили, что настал подходяший момент - и т.д., и т.п. Факторов для определения политики может быть не один десяток.

В Штатах определяюсчий фактор политки -- предстоясчие выборы.

>Вы, к тому-же, очевидно воспринимаете понятие "зависимость" в терминах "дадут нефть/не дадут нефти".

Дык мы только о такой зависимости и говорим. Прочтите внимательно здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/343727.htm

я написал: "Штаты не зависят от Саудовской нефти"

> Ето не так. Угроза нац. економике САСШ воспринимается в терминах увеличения волатильности цен на нефть и отслеживается по рынку фьючерсов ( в частности).

Насколько такая угроза значительна? Я вижу что от лопания технологического пузыря економика уже пострадала гораздо больше чем от мифической волатильности цен на нефть.

> Соответственно - решения принимаются ижодя из етих достаточно тонких индикаторов - до "перекрытия крана" никто не доведет.

Ессно. "Перекрывать кран" и Штатам ни к чему. Но если надо будет, никто им не помешает...

С уважением.
От Graycat
К S.Chaban (07.08.2002 00:09:42)
Дата 07.08.2002 00:12:34

Ирак поставляет что-то около 4% мировой нефти (-)
От Mike
К Graycat (07.08.2002 00:12:34)
Дата 07.08.2002 00:20:47

в режиме санкций

и без поставок оборудования.
может добычу удвоить и туроить без большого напряжения.