От K. von Zillergut
К yaejom
Дата 06.08.2002 12:00:06
Рубрики Современность;

Эволюция лидеров независимой Грузии

Диссидент Гамсахурдия - партократ Шеварднадзе - дженерал Шаликашвили :-)
Кстати, кто бывал в Грузии - как там к Виссарионычу относятся?
От UFO
К K. von Zillergut (06.08.2002 12:00:06)
Дата 06.08.2002 12:10:34

Если первую букву в слове "лидер" заменить на сходную в написании..

Приветствую Вас!

..то будет в "кассу", по крайней мере, в отношении первых двух.

С уважением, UFO.
От Рыжий Лис.
К UFO (06.08.2002 12:10:34)
Дата 06.08.2002 12:14:01

Когда получите третьего, о первых двух будете вспоминать с ностальгией

потому что российского влияния в Грузии при амерском генерале не останется совсем. Вот и выбирайте между ними...
От СОР
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:14:01)
Дата 06.08.2002 13:58:18

Влияние у Шаликашвили вобще не будет


>потому что российского влияния в Грузии при амерском генерале не останется совсем. Вот и выбирайте между ними...


По началу влияние России ослабнет. Потом восстановится. А вот у генерала не будет поддержки самих грузин. Так что выбирать надо американца, через него хоть как то можно влиять на америку.

От NetReader
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:14:01)
Дата 06.08.2002 13:14:19

При амерском генерале...

...Грузия перестанет болтаться между Россией и США, как цветок в проруби, а в России развеятся некие иллюзии относительно "влияния". Что, наверное, будет неплохо для всех. Что же касается безопасности, что лучше - базы НАТО или базы бандюков разных сортов?

От А.Никольский
К NetReader (06.08.2002 13:14:19)
Дата 06.08.2002 14:23:59

Грузия и не болталась, она однозначно и двно выбрала США

>...Грузия перестанет болтаться между Россией и США, как цветок в проруби,
+++
просто США надоело, что все их деньги регулярно крадут. Им, в отличие от нас, это не нравится.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:14:01)
Дата 06.08.2002 12:50:30

Это устарело

>потому что российского влияния в Грузии при амерском генерале не останется совсем. Вот и выбирайте между ними...
+++++
при нынешней политической линии скоро американские базы появятся в России.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (06.08.2002 12:50:30)
Дата 06.08.2002 12:51:38

Тогда зачем такие страсти вокруг несчастного Шеви? ;-))) (-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:51:38)
Дата 06.08.2002 13:12:50

А это вопрос неполитический:-)))

Это вопрос театральной постановки. Должен же россиянии видеть заботу правителей о благе государства:-))) К реальной роли России и Грузии эта деятельность властей отношения не имеет.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Вообще гордый народ очень своеобразен:-))) Помнится какие овации устраивались Гамсахурдия, а потом его шлепнули, и сразу с восторгом аплодировали Шеварнадзе, а сейчас похоже он уже всех достал(амеры только из памяти о тандеме с Гордачевым не решаются стыдливо прикрыть глаза). Так что возможно американский генерал отправится в свой последний поход:-))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:51:38)
Дата 06.08.2002 13:12:25

а чего его спасать?

пусть сам выплывает, без нашей помощи
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:51:38)
Дата 06.08.2002 12:59:25

По тому, что Грузию в жопу загнал и нам гадит.

Здравствуйте !

У Шеви талант. Он исхитрился вольно или невольно нагадить абсолютно всем. Не представляю кто может быть от него в восторге.
Даже амеры наверняка клянут про себя этого проворовавшегося идеота, который стоит им сотни миллионов долларов в год и при этом ни как не начнёт приносить практической пользы.

С уважением tsa.
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:51:38)
Дата 06.08.2002 12:56:53

Какие страсти? (+)

Доброе время суток!

Я этой фамилии уже наверное полгода по ТВ не слышал :-) Кому он нужен?
С уважением, Роман
От UFO
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:14:01)
Дата 06.08.2002 12:42:34

О Шеварнадзе я никогда не буду вспоминать с ностальгией..

Приветствую Вас!

..этот человек ИМХО, вмести с Горби и еще кое с кем должен сидеть в тюрьме.

С уважением, UFO.
От А.Никольский
К UFO (06.08.2002 12:42:34)
Дата 06.08.2002 12:46:41

собственно, у Шеварднадзе главная проблема - безопасность

своих предков и их "бизнеса" после того как ему идти на покой, он же не вечный. Как ЕБНу ему эту проблему решить затруднительно.
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Никольский (06.08.2002 12:46:41)
Дата 06.08.2002 16:06:29

Так разве амерген с грузинским фенотипом не выход?)))(-)
От А.Никольский
К Rwester (06.08.2002 16:06:29)
Дата 06.08.2002 16:59:40

В этом случае хоть успеют убежать (-)
От Рыжий Лис.
К UFO (06.08.2002 12:42:34)
Дата 06.08.2002 12:46:36

Так налаживайте отношения с генералом Шаликашвили. Желаю удачи :-) (-)
От UFO
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:46:36)
Дата 06.08.2002 12:55:10

Честно, говоря, я считаю..

Приветствую Вас!

..что лучший формат отношений с этим гордым и горним государством, - это их отсутствие.
А что касается истребителей НАТО в Грузии, - наплевать.
Если мы все-таки схлестнемся со Штатами, то дело будет решать состояние СЯС, а не десяток-другой, пусть даже и Рэпторов. Не надо мыслить по образцу 41-го.

С уважением, UFO.
От Рыжий Лис.
К UFO (06.08.2002 12:55:10)
Дата 06.08.2002 13:01:32

Re: Честно, говоря,...


>Приветствую Вас!

>..что лучший формат отношений с этим гордым и горним государством, - это их отсутствие.

Канал пророем? ;-)

>А что касается истребителей НАТО в Грузии, - наплевать.
>Если мы все-таки схлестнемся со Штатами, то дело будет решать состояние СЯС, а не десяток-другой, пусть даже и Рэпторов. Не надо мыслить по образцу 41-го.

Да, не стоит мыслить по образцу 41-го. Ибо на территории Грузии можно к примеру, разместить РЛС и разведцентры и полностью контролировать воздушное пространство Южной и части Центральной России. Да еще и районы базирования российских СЯС становятся уязвимыми для тактической авиации (!), Черноморский флот становится фикцией и еще масса "приятных" вещей.
От UFO
К Рыжий Лис. (06.08.2002 13:01:32)
Дата 06.08.2002 13:07:10

И опять за 41-й

Приветствую Вас!

>Канал пророем? ;-)

Куда и на хрена?

>>А что касается истребителей НАТО в Грузии, - наплевать.
>>Если мы все-таки схлестнемся со Штатами, то дело будет решать состояние СЯС, а не десяток-другой, пусть даже и Рэпторов. Не надо мыслить по образцу 41-го.
>
>Да, не стоит мыслить по образцу 41-го. Ибо на территории Грузии можно к примеру, разместить РЛС и разведцентры и полностью контролировать воздушное пространство Южной и части Центральной России.

И что? Это помешает взлету баллистики? Это помешает североморским и тихоокеанским ПЛАРБ выполнить боевую задачу?

Да еще и районы базирования российских СЯС становятся уязвимыми для тактической авиации (!),

Ну и что? Сейчас, типа нет, что ли?


Черноморский флот становится фикцией и еще масса "приятных" вещей.

Черноморский и Балтийский флоты - фикция со времен Крымской войны и глупая трата денег.


С уважением, UFO.
От Рыжий Лис.
К UFO (06.08.2002 13:07:10)
Дата 06.08.2002 13:16:07

Re: И опять...

>>Канал пророем? ;-)
>
>Куда и на хрена?

Ну в смысле отделиться и не иметь отношений ;-)

>И что? Это помешает взлету баллистики? Это помешает североморским и тихоокеанским ПЛАРБ выполнить боевую задачу?

Может и нет. Но это еще один из факторов нарушающих баланс. Дело не в количестве ЯБЧ, а в уязвимости носителей. ПЛАРБ на Севере и Тихом океане можно накрыть с моря. Бывшие уязвимыми только для СЯС и стратегической авиации шахты и аэродромы в Центральной России теперь можно будет накрыть с воздуха.

>Ну и что? Сейчас, типа нет, что ли?

Не все. Отнюдь не все.

>Черноморский и Балтийский флоты - фикция со времен Крымской войны и глупая трата денег.

Я думаю, что тут найдется много не согласных с такой точкой зрения.
От Игорь Островский
К Рыжий Лис. (06.08.2002 13:16:07)
Дата 07.08.2002 10:20:06

Фикция

>>Черноморский и Балтийский флоты - фикция со времен Крымской войны и глупая трата денег.
>
>Я думаю, что тут найдется много не согласных с такой точкой зрения.

- Было бы интересно подсчитать расходы, скажем, на Балтийский флот за 19 век в сопоставлении с расходами на армию и потом прикинуть практическую отдачу, результат, как мне кажется, будет разочаровывающий.

С комсомольским приветом!
От tevolga
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:14:01)
Дата 06.08.2002 12:37:20

Re: Когда получите...


>потому что российского влияния в Грузии при амерском генерале не останется совсем. Вот и выбирайте между ними...

А не думаете что примерно через пол года уже можно будет как прежде наслаждаться Пицундой как исконно русской территорией? Осетия как и Корея воссоединится под флагом севера?
C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.08.2002 12:37:20)
Дата 06.08.2002 12:45:21

Кстати, 60% населения Абхазии - граждане России

и сделано это по прямому указанию администрации президента совсем недавно.
С уважением, А.Никольский
От Юрий Лямин
К А.Никольский (06.08.2002 12:45:21)
Дата 07.08.2002 12:50:40

Хм.. если это так, то в случае войны с Грузией Россия должна будет ввести войска

Есть международное правило, что государство имеет право применить вооруженные силы для защиты граждан своей страны. Напрмиер в Африке постоянно в случае переворотов, гражд. войн и прочего высаживаются части Иностранного Легиона Французской республики, чтобы защитить многочисленные колонии граждан Франции. Когда была буча в Заире в Киншасу высадился отряд бельгийских десантников и взял под контроль квартал где живут иностранцы..
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (06.08.2002 12:45:21)
Дата 06.08.2002 12:47:02

Ну и дураки (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:47:02)
Дата 06.08.2002 12:54:26

Дурак вы.

Здравствуйте !

И откуда у вас такая ненависть в России, что вы так страсно ругаете всех, кто с нами дружит по доброй воле и так желаете дружить с теми, кто нас ненавидит и делает нам максимум гадостей.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (06.08.2002 12:54:26)
Дата 06.08.2002 13:23:54

Может быть ;-)

>И откуда у вас такая ненависть в России, что вы так страсно ругаете всех, кто с нами дружит по доброй воле и так желаете дружить с теми, кто нас ненавидит и делает нам максимум гадостей.

О дружбе "по доброй воле" это вы хорошо сказали. А я то думал они просто прикрыть свои задницы Российской армией хотят. А по поводу тех, кто нас ненавидит, могу сказать следующее - белых и пушистых не бывает. И российская политка последнего десятилетия чистотой не страдает. И ненавидеть нас кое кому есть за что.
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 13:23:54)
Дата 06.08.2002 13:48:29

Re: Может быть...

Здравствуйте !

>О дружбе "по доброй воле" это вы хорошо сказали. А я то думал они просто прикрыть свои задницы Российской армией хотят.

А ! Так значит Шеви обожает штаты от доброты душевной ? А прибалты в европу без вазелина лезут исключительно от широты души ?
Ктож нынче бесплатно дружит ?
Да и прикрыть абхазов от грузин невелик труд. Чай не Ирак от Штатов защищать.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (06.08.2002 13:48:29)
Дата 06.08.2002 14:03:52

Re: Может быть...


>Здравствуйте !

>>О дружбе "по доброй воле" это вы хорошо сказали. А я то думал они просто прикрыть свои задницы Российской армией хотят.
>
>А ! Так значит Шеви обожает штаты от доброты душевной ? А прибалты в европу без вазелина лезут исключительно от широты души ?
>Ктож нынче бесплатно дружит ?

Вы ж говорите про "добрую волю" и тут же про деньги вспоминаете? Так определитесь же с любовью - платная или бескорыстная ;-) И зачем обвинять меня в ненависти к тем, кто любит за деньги? Какие тут могут быть "чуйства"? Нет у меня к ним ненависти, но и любви особой не испытываю.
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 14:03:52)
Дата 06.08.2002 17:28:07

Re: Может быть...

Здравствуйте !

>Вы ж говорите про "добрую волю" и тут же про деньги вспоминаете?

Для меня желание присоединится к России за такую мелочь как охрана от импотентной грузинской армии - "добрая воля".
А вот грузинское желание получать от нас дешевую нефть и электричество и при этом прикармливать чеченских боевиков и лизать зад штатам - это явно "недобрая воля".

С уважением tsa.
От Роман Алымов
К tsa (06.08.2002 12:54:26)
Дата 06.08.2002 12:58:40

Они с нами дружат? (+)

Доброе время суток!

Что-то я слабо верю в пылкую любовь очередного южного народа к русским. Потом не будем знать куда девать, только и остаётся что шипеть, мол понаехали всякие :-) Ну их нафиг, отгородиться от них и забыть что они есть.

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (06.08.2002 12:58:40)
Дата 06.08.2002 13:14:25

Вы не правы

в данном конкретном случае.
Когда у нас в Краснодарском крае случилось этой зимой несчастье и чуть ли не весь край погрузился в тьму не на один день, выручили только абхазы. Кста, именно о них практически ничего не пишут в здешней криминальной хронике. Массу головной боли приносят турки-месхетинцы, хватает траблов с армянами-азербайджанцами, а вот насчет абхазов что-то не слыхать. Между прочим здешний народ уже катается туда - сам читал об этом на кубанском автофоруме. Правда, машинки оставляют в Адлере.
От tevolga
К Colder (06.08.2002 13:14:25)
Дата 06.08.2002 13:24:11

Re: Вы не...

>Между прочим здешний народ уже катается туда - сам читал об этом на кубанском автофоруме. Правда, машинки оставляют в Адлере.

Только на Псоу, и за 20 у.е. до Пицунды без всяких виз.
Говорят что и "калаш" за 100 у.е. в АРЕНДУ можно взять, за патроны плячтишь только израсходованые:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.08.2002 13:24:11)
Дата 06.08.2002 13:42:47

я ездил год назад в Абхазию

впечатление незабываемое, добрались до дачи Сталина в Эшерах. Стоила экскурсия 15 долларов на меня с женой.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К tevolga (06.08.2002 13:24:11)
Дата 06.08.2002 13:38:48

Вот насчет калашей на форуме кубани.ру помалкивают (-)
От tsa
К Роман Алымов (06.08.2002 12:58:40)
Дата 06.08.2002 13:03:32

Да.

Здравствуйте !

Они готовы войти в наше государство. Помимо мандаринов, у них замечательные черноморские курорты.
А что касается нелюбви к ним населения, так при союзе жили вместе, и сейчас проживём.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tevolga (06.08.2002 12:37:20)
Дата 06.08.2002 12:45:18

Re: Когда получите...

>А не думаете что примерно через пол года уже можно будет как прежде наслаждаться Пицундой как исконно русской территорией? Осетия как и Корея воссоединится под флагом севера?

Вот когда Корея объединиться под флагом севера тогда и поверю и подумаю ;-)
Оно России надо? Американцы твёрдо заявили на недопустимость покушения на суверенитет Грузии. Наши деятели, громко заявлявшие о возможности удара, теперь не забывают упоминать, что нужен мандат ООН и одобрение участников антитеррористической коалиции ;-) Кишка тонка.
От tevolga
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:45:18)
Дата 06.08.2002 13:01:49

Re: Когда получите...


>>А не думаете что примерно через пол года уже можно будет как прежде наслаждаться Пицундой как исконно русской территорией? Осетия как и Корея воссоединится под флагом севера?
>
>Вот когда Корея объединиться под флагом севера тогда и поверю и подумаю ;-)

Имелось ввиду под флагом Северной Осетии. Наверное не стоит говорить, что Южная победнее будет...

>Оно России надо?

Так а разве не вы говорили об рациональности удаления вражеских аэродромов?

>Американцы твёрдо заявили на недопустимость покушения на суверенитет Грузии. Наши деятели, громко заявлявшие о возможности удара, теперь не забывают упоминать, что нужен мандат ООН и одобрение участников антитеррористической коалиции ;-) Кишка тонка.

Так на суверинитет СССР тоже никто не покушался - сам распался:-)) И Вы не допускаете, что все будет зависеть кто быстрее перебросит десантников в Абхазию - мы из-за речки или США из-за океана, опыт с аэродромом ведь имеется:-)).

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (06.08.2002 13:01:49)
Дата 06.08.2002 13:11:02

Re: Когда получите...

>Имелось ввиду под флагом Северной Осетии. Наверное не стоит говорить, что Южная победнее будет...

Я понял, но вы упомянули Корею ;-)

>Так а разве не вы говорили об рациональности удаления вражеских аэродромов?

Есть два способа. Один - сделать Грузию другом или нейтральной страной. Второй - десант на эти самые аэродромы. Оно конешно, того... Если Родина прикажет, то для нас - "нет задач невыполнимых". Но я повторю вопрос - оно нам надо? Или дешевле обойдется по первому варианту?

>Так на суверинитет СССР тоже никто не покушался - сам распался:-))

А в Грузии есть Ельцин? ;-)

>И Вы не допускаете, что все будет зависеть кто быстрее перебросит десантников в Абхазию - мы из-за речки или США из-за океана, опыт с аэродромом ведь имеется:-)).

Ну насчет "кто быстрее" двух мнений быть не может ;-) И что дальше? Чего кушать то будем когда санкции введут?

с уважением,
Алексей
От tevolga
К Рыжий Лис. (06.08.2002 13:11:02)
Дата 06.08.2002 13:19:52

Re: Когда получите...

>Есть два способа. Один - сделать Грузию другом или нейтральной страной. Второй - десант на эти самые аэродромы. Оно конешно, того... Если Родина прикажет, то для нас - "нет задач невыполнимых". Но я повторю вопрос - оно нам надо? Или дешевле обойдется по первому варианту?

То что первый рациональнее и вечнее сомнений не вызывает. Вот то что дешевле обойдется - это надо считать....

>>Так на суверинитет СССР тоже никто не покушался - сам распался:-))
>
>А в Грузии есть Ельцин? ;-)

Но есть свои Шаймиевы, которые не прочь поспекулировать...

>>И Вы не допускаете, что все будет зависеть кто быстрее перебросит десантников в Абхазию - мы из-за речки или США из-за океана, опыт с аэродромом ведь имеется:-)).
>
>Ну насчет "кто быстрее" двух мнений быть не может ;-) И что дальше? Чего кушать то будем когда санкции введут?

Так пилить-то будем под соусом СОВМЕСТНОГО ввода миротворцев. Еще и деньжат подзаработаем:-))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (06.08.2002 13:19:52)
Дата 06.08.2002 13:28:40

Re: Когда получите...

>То что первый рациональнее и вечнее сомнений не вызывает. Вот то что дешевле обойдется - это надо считать....

Да. Но всё будет зависеть от реакции Штатов на второй вариант. Цена вопроса может быть очень различной.

>Но есть свои Шаймиевы, которые не прочь поспекулировать...

Харизматик нужОн.

>Так пилить-то будем под соусом СОВМЕСТНОГО ввода миротворцев. Еще и деньжат подзаработаем:-))

В Косово и аэродром быстренько отхватили и совместно "ввелись" и десантура даже деньжат отхватила. И каков общий результат?

с уважением,
Алексей
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:14:01)
Дата 06.08.2002 12:36:50

А зачем нам влиять на эту банановую республику без бананов? (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (06.08.2002 12:36:50)
Дата 06.08.2002 12:40:42

а зачем вообще нужны друзья и партнеры? ;-)

да хотя бы для того, чтобы с её аэродромов не взлетали чужие истребители в направлении вашей границы.
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:40:42)
Дата 06.08.2002 12:55:59

Да ладно, про аэродромы Турции забыли? (+)

Доброе время суток!
В том-то и дело, что Грузия вообще никому нафиг не нужна. По крайней мере России. Плацдарм из неё ниакой, население всё какое было активное - уже в Росии (не знаем как назад спровадить), ресурсов ноль, промышленность в глубоком ауте. Разве что не давать нефтепровод пол ней класть - но думаю сейчас Ирак замочат и нефтепровод станет неактуален сам собой, и будут Грузия с Азербайджаном лапу сосать.
С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (06.08.2002 12:55:59)
Дата 06.08.2002 13:05:12

Не забыл.

Из Турции через море лететь надо А тут можно из Восточной Турции без опаски и с аэродромами подскока и с предпольем ПВО и освещенной воздушной обстановкой ;-)

> В том-то и дело, что Грузия вообще никому нафиг не нужна. По крайней мере России.

Так и Прибалтика получается не нужна и Средняя Азия ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (06.08.2002 13:05:12)
Дата 06.08.2002 13:22:04

Да, уже ничего не нужно


>Так и Прибалтика получается не нужна и Средняя Азия ;-)
+++++
О Прибалтике министр обороны Иванов сказал тоже самое, что и Ельцин Валенсе о Польше в 1993 г. Мелкие попытки докопаться к адаптации ОВСЕ это уже тоже малоактульно. Так что скоро будут базы и на территории России.
Пора понять, что США победили глобально, американская армия - гарант безопасности Земного шара. Слабые надежды еще на НОАК остаются только.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:40:42)
Дата 06.08.2002 12:47:54

Шеварднадзе нам не партнер

поскольку он нас много раз кинул.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (06.08.2002 12:47:54)
Дата 06.08.2002 12:49:46

Значит батька Лукаш образец честности

а уж об остальных наших "партнерах" я даже упоминать не хочу. Еще хуже. И что теперь - воевать?
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:49:46)
Дата 06.08.2002 13:09:54

Кстати.

Здравствуйте !

Недавно ООНовский рейтинг уровней жизни публиковали. Белоруссия нас на несколько мест обошла, а Украина наоборот на несколько мест отстала.
Так ли уж плохо батькино правление ? ;)

С уважением tsa.
От Никита
К tsa (06.08.2002 13:09:54)
Дата 06.08.2002 13:15:08

Бесперспективное растрачивание национального продукта на соц. нужды

всегда обеспечит любой стране высокий уровень в подобных рейтингах, но увы не обеспечит ни перспектив развития, ни перспектив поддержания этого уровня.

Скажу больше - ИМХО этот уровень отчасти результат союза с Россией. Отчасти это нормально, отчасти - наверное нет, ибо Белоруссия была бы более самодостаточной.

С уважением,
Никита
От yaejom
К Никита (06.08.2002 13:15:08)
Дата 06.08.2002 14:33:36

Лучше растрачивание, чем вымирание миллиона человек в год как в России (-)
От Никита
К yaejom (06.08.2002 14:33:36)
Дата 06.08.2002 14:46:55

Это верно. Какова динамика демографических процессов в Белоруссии?

Кроме того, Белоруссия своими действиями только отсрачивает незбежное. Когда это случится у них, Россия должна будет пройти этот этап.

С уважением,
Никита
От Чоболак
К Никита (06.08.2002 14:46:55)
Дата 06.08.2002 15:40:34

Лишь немного лучше

так что без иллюзий о демографии в Белоруссии.
Вообще, мне мне это напоминает зависть безрукого к однорукому.
От А.Никольский
К Чоболак (06.08.2002 15:40:34)
Дата 06.08.2002 17:24:30

по моему, безруким быть куда хуже, чем одноруким (-)
От Ktulu
К Никита (06.08.2002 14:46:55)
Дата 06.08.2002 14:55:13

"ОтсрАчивают" в Прибалтике ... (-)
От Никита
К Ktulu (06.08.2002 14:55:13)
Дата 06.08.2002 16:39:08

Нет:) Мы с головой окунулись во все прелести. (-)
От tsa
К Никита (06.08.2002 13:15:08)
Дата 06.08.2002 13:51:46

Re: Бесперспективное растрачивание...

Здравствуйте !

>всегда обеспечит любой стране высокий уровень в подобных рейтингах, но увы не обеспечит ни перспектив развития, ни перспектив поддержания этого уровня.

Уже почти 12 лет с развала союза прошло. Сколько вам для перспектив надо ?

>Скажу больше - ИМХО этот уровень отчасти результат союза с Россией.

А ваши прибалтийские успехи по большей части от того, что вы под евросоюз легли. Или отдаваться Европе за деньги это любовь, а России - проституция ? ;)))

С уважением tsa.
От Никита
К tsa (06.08.2002 13:51:46)
Дата 06.08.2002 14:13:34

Re: Бесперспективное растрачивание...

>Уже почти 12 лет с развала союза прошло. Сколько вам для перспектив надо ?

А где перспектива-то??? Где инвестиции, новые заводы или, хотя бы, переоборудование и модернизация старых? Общая отсталость увеличивается и углубляется. Дешево все правда. Но когда этот пузырь лопнет...



>А ваши прибалтийские успехи по большей части от того, что вы под евросоюз легли. Или отдаваться Европе за деньги это любовь, а России - проституция ? ;)))

Я и не думал ничего сравнивать. Но скажу одно - у Вас неверное восприятие из-за незнания фактов: целевые проэкты ЕС, связанные с интеграционными процессами не идут ни в какое сравнение с характером и масштабом сотрудничества России и Белоруссии (я, разумеется, сделал поправку на пропорции:)).
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:49:46)
Дата 06.08.2002 13:06:19

Разумеется

мелкие дебаты о ценах на приватизируемые объекты - фигня в сравнении с общей границей, ПВО и станцией в Барановичах. А еще напомните мне, где там в Белоруссии базы чеченских вооруженных отрядов, совершающих рейды в Россию.
С уважением, А.Никольский
От Чоболак
К А.Никольский (06.08.2002 13:06:19)
Дата 06.08.2002 15:43:45

Ну, ну

а как там его завхоз штаб ПВО выкинул и здание приватизировал?
Напрасно ПВОшники орали, что у них там связь, кабли и т.д. и т.п. - просто взяли и выкинули.
А ешё интерсно послушать, что о Батьке офицеры белорусские говорят...
От А.Никольский
К Чоболак (06.08.2002 15:43:45)
Дата 06.08.2002 16:05:49

ну и что

>а как там его завхоз штаб ПВО выкинул и здание приватизировал?
>Напрасно ПВОшники орали, что у них там связь, кабли и т.д. и т.п. - просто взяли и выкинули.
>А ешё интерсно послушать, что о Батьке офицеры белорусские говорят...
++++
кто ж спорит, Батька не подарок. Но сравнивать реальную пользу от него с реальным вредом от Шеварднадзе даже бесмысленно - в одном случае польза с отдельными случаями вреда при общем плюсе, с другой - один сплошной вред, редко-редко микроскопическая польза.
С уважением, А.Никольский
От Чоболак
К А.Никольский (06.08.2002 16:05:49)
Дата 06.08.2002 16:10:31

Re: ну и...

>кто ж спорит, Батька не подарок. Но сравнивать реальную пользу от него с реальным вредом от Шеварднадзе даже бесмысленно - в одном случае польза с отдельными случаями вреда при общем плюсе, с другой - один сплошной вред, редко-редко микроскопическая польза.

Реальная польза от него нулевая (это я как гражданин Беларуси говорю).
От Шеварднадзе и прочих "умных" людей со знаком минус. Вот в этом и разница.
Конечно, живя в России приятно заблуждаться что хоть в Белоруссии ничего, но это далеко не так.
От А.Никольский
К Чоболак (06.08.2002 16:10:31)
Дата 06.08.2002 16:38:17

извините


>Реальная польза от него нулевая (это я как гражданин Беларуси говорю).
>От Шеварднадзе и прочих "умных" людей со знаком минус. Вот в этом и разница.
>Конечно, живя в России приятно заблуждаться что хоть в Белоруссии ничего, но это далеко не так.
++++++
РЛС в Барановичах польза весьма конкретная и ненулевая. Это только о военных аспектах. Да и когда украинское правительство в сто первый раз кинет, на этот раз с газотранспортным консорциумом, все верняется на круги своя и с транзитом энергоресурсов (да и так уже одну трубу провели). А это вопрос просто критический для РФ и ЕС.
С уважением, А.Никольский
От Чоболак
К А.Никольский (06.08.2002 16:38:17)
Дата 06.08.2002 16:42:21

Re: извините

А при чём здесь РЛС?
О полезности президента Беларуси будем судить с точки зрения РЛС?
От Чоболак
К Чоболак (06.08.2002 16:42:21)
Дата 06.08.2002 16:47:18

Добавлю сам себя

О проблемах Беларуси в России очень превратное представление.
Вот часто слышу типа молодец Лука, Шушкевича сбросил!
А кто такой Шушкевич? Сколько у него было власти? Был он простой шавкой и его политическое влияние было нулевое. И от его сбрасывания ничего не изменилось.
И всё люди купаются в подобных заблуждениях.
Советую пожить в Белоруссии этак годик. Для прояснения ума.
От А.Никольский
К Чоболак (06.08.2002 16:47:18)
Дата 06.08.2002 16:57:59

Re: Добавлю сам...

да, благодаря позиции батьки эта РЛС достраивалась в введена в опытную эксплуатацию. Хрен в какой еще республике, не считая Таджикистана с объектом "Окно", это бы позволили.

>О проблемах Беларуси в России очень превратное представление.
>Вот часто слышу типа молодец Лука, Шушкевича сбросил!
>А кто такой Шушкевич? Сколько у него было власти? Был он простой шавкой и его политическое влияние было нулевое. И от его сбрасывания ничего не изменилось.
>И всё люди купаются в подобных заблуждениях.
>Советую пожить в Белоруссии этак годик. Для прояснения ума.
+++++
пожил бы годик, если б московскую зарплату сохранил. и В Киеве пожил бы, и в Риге, если б зарплата осталась та же. А так приходится только туристом бывать. В Белоруссии очень понравилось.
Про Батьку-то, откуда он вылез и кто его реальные враги (я имею виду не белорусскую оппозицию, мягко говоря, импотентную, и не ее западных друзей), это мы знаем.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:49:46)
Дата 06.08.2002 12:58:49

Ну, между ними все же пропасть:)

Как я понимаю, Лукашенко неплохо зарабатывает на союзе с Россией. Это нормально как для России, так и для Белоруссии. Но Лукашенко не поддерживает ни сопротивление в Чечне или в другом месте, не выступает с самостотельной ролью на международной арене. В этих двух ключевых моментах и заключается вся разница и выгода от союза с Белоруссией для России. Грузия, напротив, постоянно пытается ограничить свою зависимость от России международными проэктами с участием САСШ или западного капитала, а также других стран, которые имеют возможность проводить по отношению к России полностью самостоятельную политику.

С уважением,
Никита
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:40:42)
Дата 06.08.2002 12:45:40

Ну нафига набиваться в друзья алкашу подзаборному ? (-)
От Рыжий Лис.
К tsa (06.08.2002 12:45:40)
Дата 06.08.2002 12:48:12

И тем более оттяпывать кусок его территории? Сами себе противоречите (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:48:12)
Дата 06.08.2002 12:51:56

Мы же территорию без грузинов оттяпываем. С ними и даром не взяли бы. (-)
От Рыжий Лис.
К tsa (06.08.2002 12:51:56)
Дата 06.08.2002 12:55:53

Стало быть у алкаща есть что взять (-)
От tsa
К Рыжий Лис. (06.08.2002 12:55:53)
Дата 06.08.2002 13:00:40

Есть. Но самого его лучше на собачий корм.

Здравствуйте !

А взять, мы и без его разрешения возмём.

С уважением tsa.
От tevolga
К K. von Zillergut (06.08.2002 12:00:06)
Дата 06.08.2002 12:05:58

Re: Эволюция лидеров...


>Диссидент Гамсахурдия - партократ Шеварднадзе - дженерал Шаликашвили :-)

А как Вам национальная валюта с надписями на английском языке:-))) Или официальный указ о переходе на летнее время в другую сторону, и официальный же указ об исправлении ошибки...

>Кстати, кто бывал в Грузии - как там к Виссарионычу относятся?

По разному в то время. В Гори очень возносили, в Тбилиси в общем-то 50 на 50. Аджария не очень любила...

С уважением к сообществу.
От K. von Zillergut
К tevolga (06.08.2002 12:05:58)
Дата 06.08.2002 12:09:29

Надписи на купюрах на инглише делают столь разные страны, как Израиль и Ирак (-)
От Lupus
К K. von Zillergut (06.08.2002 12:09:29)
Дата 06.08.2002 12:43:21

В Израиле английский - официальный язык (один из) (-)
От Igal
К Lupus (06.08.2002 12:43:21)
Дата 07.08.2002 02:06:20

В Израиле английский - не является официальным языком !


Всех надписей на английском на купюре :

NEW SHEQALIM
BANK OF ISRAEL


Даже нет суммы прописью

С уважением,
Igal
От Stalker
К Igal (07.08.2002 02:06:20)
Дата 07.08.2002 09:52:45

ОК - я был не совсем прав :)

Здравствуйте


Действительно, 2 "законоутвержденных" официальных языка - это иврит и арабский. Вот только посмотрим, что такое "официальный язык" - это язык, на котором можно выступать в кнессете. Хотел бы я посмотреть на арабских депутатов, которые будут говорить в кнессете по арабски, и на тех прочих депутатов, которые это поймут. С другой стороны, обязательные к изучению в школах языки - иврит, арабский и английский. Причем, если арабский можно заменить французским или русским, к примеру, то английский - нет. Дорожные указатели, купюры и надписи в учреждениях - на иврите/англ/арабском. Госс. канал ТВ ведет передачи тоже на этих трех языках. И вообще примеров - куча. ТАк какие языки в Израиле государственные?:)

С уважением
От Lupus
К Igal (07.08.2002 02:06:20)
Дата 07.08.2002 08:10:31

Да? А вот другие израильтяне говорят что таки является. (-)
От Eugene
К Lupus (07.08.2002 08:10:31)
Дата 07.08.2002 08:23:15

Дорожные указатели пишут на иврите, арабском и английском. (-)
От А.Никольский
К Eugene (07.08.2002 08:23:15)
Дата 07.08.2002 11:04:25

правильно, английский - язык межнационального общения :)

вообще-то по английски надписывают купюры во многих странах с нелатинской графикой, в том числе все арабские, которые я видел.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Lupus (07.08.2002 08:10:31)
Дата 07.08.2002 08:17:41

И они глубоко заблуждаются

Потому что официальным является американский язык)))
От Siberiаn
К СОР (07.08.2002 08:17:41)
Дата 07.08.2002 08:30:15

Судя по надписи ты не прав)))

>Потому что официальным является американский язык)))

Тогда бы на шекелях была бы надпись "Бэнк оф Израэль, йойо камонбэйбикамон!!"
Siberian
От tevolga
К K. von Zillergut (06.08.2002 12:09:29)
Дата 06.08.2002 12:33:27

Это говорит об уровне страны....(-)

В Швейцарии вообще три языка. На наших купюрах писали на пятнадцати и это не вызывало улыбки(мягко выражаясь).
А тут надписи на языках двух великих народов и государств:-)))))

С уважением к сообществу.