От Marat
К All
Дата 01.08.2002 16:24:23
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Знатокам топонимо-этнонимов и монголоведам :) особенно Джунгару

Здравствуйте!

расшифруйте или разъясните плиз "монгольский" этноним али топоним "Урянхай"?

C уважением, Марат
От bald
К Marat (01.08.2002 16:24:23)
Дата 04.08.2002 13:54:40

Вообще то это один из эпитетов якутов (саха) (+)


Устойчивое словосочетание "Ураанхай-сахалар" до сих пор применяется. А что означает - увы, затрудняюсь.
От Marat
К bald (04.08.2002 13:54:40)
Дата 04.08.2002 15:28:21

Re: Вообще то...

Здравствуйте!

>Устойчивое словосочетание "Ураанхай-сахалар" до сих пор применяется. А что означает - увы, затрудняюсь.

судя по звучанию - наверное что-то матершинное :)

C уважением, Марат
От bald
К Marat (04.08.2002 15:28:21)
Дата 05.08.2002 03:41:48

Re: Вообще то...


>Здравствуйте!

>>Устойчивое словосочетание "Ураанхай-сахалар" до сих пор применяется. А что означает - увы, затрудняюсь.
>
>судя по звучанию - наверное что-то матершинное :)

Хе-хе.
Порылся в инете, некоторые авторы считают, что уранхай-саха обозначение тунгусоязычных, вошедших в состав формирующихся саха, но видимо, это мимо темы. А некотрые считают, что в старину вкладывали в это слово понятие "человек" - человек-якут (первозданный якут), т.е. ураанхай-саха.
Ниже ссылка по теме у братьев-киргизов
http://www.kyrgyz.ru/saha/

Как мало я знаю о предках...
От Агент
К Marat (01.08.2002 16:24:23)
Дата 03.08.2002 14:48:06

По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'


>Здравствуйте!

>расшифруйте или разъясните плиз "монгольский" этноним али топоним "Урянхай"?

>C уважением, Марат

Некоторые полагают, что этноним ойрат означает то же самое.
От Marat
К Агент (03.08.2002 14:48:06)
Дата 03.08.2002 18:23:53

вчера ты говорил

>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'

... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
"Оторванный" край? :))

>Некоторые полагают, что этноним ойрат означает то же самое.

так этож не противоречит тому что я грил - Кай - это оригинальное самоназвание монголоязычного племени (западномонгольского - то есть ойратского? :) племени в кыпчакском союзе, которое потом сильно отюречилось (добавка Уран)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (03.08.2002 18:23:53)
Дата 04.08.2002 02:11:30

Re: вчера ты...


>>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'
>
>... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
>мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
>"Оторванный" край? :))

Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)

Это я к тому, что ты разницу не видишь между монгольскими корнями.

Только на твой слух уран, урян, урун, урин звучат одинаково. А по-монгольски это разные совершенно слова.

От Marat
К Агент (04.08.2002 02:11:30)
Дата 04.08.2002 15:27:16

ты это ... определись или в газовую камеру или обратно - газ то выходит (с)

Привет!

>>>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'
>>
>>... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
>>мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
>>"Оторванный" край? :))
>
>Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)

сабж собственно - урянхая или урИАнхай

>Это я к тому, что ты разницу не видишь между монгольскими корнями.

вообще-то я писал "однокоренные" - так что мы оба с тобой одинаковые :))

>Только на твой слух

руки прочь от моего музыкального слуха! :)

>уран, урян, урун, урин звучат одинаково. А по-монгольски это разные совершенно слова.

так переведи, а мы посмотрим...
кстати вопрос - что неужели на монгольском уРЯн так и звучит как в русском - то есть Р мягкое?
странно...

для информации - в том самом тюркском слове "уран", у это не русское "у" и звучит гортанно и как нечто среднее между О и У

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (04.08.2002 15:27:16)
Дата 05.08.2002 07:49:24

Да без разницы


>Привет!

>>>>Re: По Рашид ад Дину Урианхай это синоним выражения 'ойн иргэн' - 'лесной народ'
>>>
>>>... "разорванный" или "порванный" (не помню)?
>>>мне вот интересно как это логически объяснить с топонимом урянхайский [край]?
>>>"Оторванный" край? :))
>>
>>Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)
>
>сабж собственно - урянхая или урИАнхай

Вот здесь я разницы уловить не могу.

>>Это я к тому, что ты разницу не видишь между монгольскими корнями.
>
>вообще-то я писал "однокоренные" - так что мы оба с тобой одинаковые :))

>>Только на твой слух
>
>руки прочь от моего музыкального слуха! :)

>>уран, урян, урун, урин звучат одинаково. А по-монгольски это разные совершенно слова.
>
>так переведи, а мы посмотрим...

Дык чего переводить, если они на три разные буквы начинаются, а с учетом долготы гласных мы имеем до шести возможных корней. А ты говоришь, однокоренные и еще картой пытаешься оперировать.

>кстати вопрос - что неужели на монгольском уРЯн так и звучит как в русском - то есть Р мягкое?
>странно...

Совсем запутался. Что есть мягкое Р и чем отличается от глухого Р?

>для информации - в том самом тюркском слове "уран", у это не русское "у" и звучит гортанно и как нечто среднее между О и У

Теперь понял.

Это не "у", а "Y". Две разные буквы, как я и думал.

Теперь мы имеем не шесть, а всего лишь два возможных корня "Yр"(семя, потомство) и "Yyр"(гнездо).

На всякий случай сообщаю значения четырех других корней:

"ур" - искусный
"уур" - гнев
"єр" - долг
"єєр" - другой

На слух русского человека, все шесть слов звучат практически одинаково.

От Marat
К Агент (05.08.2002 07:49:24)
Дата 05.08.2002 15:46:03

не без разницы :)

Привет!
>
>>>
>>>Так то уранхай, а здесь урянхай. :-)
>>
>>сабж собственно - урянхая или урИАнхай
>
>Вот здесь я разницы уловить не могу.

Я или ИА? :)

>А ты говоришь, однокоренные и еще картой пытаешься оперировать.

я говорю "однокоренные" - если ты внимательно читал :)

>Совсем запутался. Что есть мягкое Р и чем отличается от глухого Р?

вслушайся как звучит "Р" в слоге "Ра" и "Ря" - разницу улавливаешь?

>>для информации - в том самом тюркском слове "уран", у это не русское "у" и звучит гортанно и как нечто среднее между О и У
>
>Теперь понял.

>Это не "у", а "Y". Две разные буквы, как я и думал.

точно это не русское У, а казахское, тюркское или как выяснилось и монгольское Y :)

>Теперь мы имеем не шесть, а всего лишь два возможных корня "Yр"(семя, потомство) и "Yyр"(гнездо).
>На всякий случай сообщаю значения четырех других корней:
>"ур" - искусный
>"уур" - гнев
>"єр" - долг
>"єєр" - другой

эээ ты это слишком раздробил на слоги
разговор шел про Yран (Уран) первоначальные или
про
уран, урян, урун, урин - переведещь четыре последних?

>На слух русского человека, все шесть слов звучат практически одинаково.

мэй би

кстати, а на упомянутом тобой киргизском форуме кем из оппонентов Аксакала-старичка ты являешься?
Санж? Джунгар? или еще кто?

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (01.08.2002 16:24:23)
Дата 01.08.2002 16:53:22

краткий список

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>расшифруйте или разъясните плиз "монгольский" этноним али топоним "Урянхай"?

..."однокоренных" топонимов в Маньчжурии, Монголии, Казахстана и др. территориях:

в Маньчжурии:
реки Урэнгол и Хайлар
местечко по названию колодца Уранкудук

в Монголии:
гора Уран-Дунбэн
р. Урунгу
местечко по названию колодца Уранкудук

Казахстан:
поселок Уранхай
река Уранхай
гора Уранкай
древние городища Уранкай, Оронг, Кайлак
районы низовьев Сарысу - Уранг и Урунг-Чакыл

Башкирия и Урал:
притоки р. Сакмары - Б. Уран и М. Уран
озера Уранга и Урангич

Азербайджан:
р. Уран
с. Оран
древний город Орен-кала

Грузия:
местечки Кок-Уран и Ак-Уран

Кстати видимо и "Гайдар" тоже того же происхождения :))

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (01.08.2002 16:53:22)
Дата 03.08.2002 14:49:55

Список бесмысленный. Приведенные слова неоднокоренные, ничего общего не имеют (-)
От Marat
К Агент (03.08.2002 14:49:55)
Дата 03.08.2002 18:18:31

вчерась уже отвечал на это...

Привет!

...отвечу еще раз :)

Re: Список бесмысленный. Приведенные слова неоднокоренные,

все неоднокоренные? :)

>ничего общего не имеют

как грил уже общее у них есть и очень не маленькое несмотря на то, что ты этого не хочешь видеть :) - общее у них географическое (глянь на карту) - основные места расселения кыпчако-кимакских племен на стыке первого и второго тысячелетий

C уважением, Марат
От Рустам
К Marat (01.08.2002 16:24:23)
Дата 01.08.2002 16:51:20

Re: Знатокам топонимо-этнонимов...

Доброго здоровья!

>Здравствуйте!

>расшифруйте или разъясните плиз "монгольский" этноним али топоним "Урянхай"?
Ты же уже прочел Ахинжанова :)))
Уран - змей, Каи - змей :)))
Урянхатов в Монголии было вроде два племени.
Монголы-урянхайцы - Субэдэй тот же, и тунгусы-урянхаты.

>C уважением, Марат
С Уважением, Рустам
От Vatson
К Рустам (01.08.2002 16:51:20)
Дата 01.08.2002 17:48:02

О! Понятно откуда Толкиен взял своих Урукхаев! :о)) (-)
От Marat
К Vatson (01.08.2002 17:48:02)
Дата 01.08.2002 18:01:09

угу а еще в сказке о Снежной Королеве тоже "монгольские ноги" растут

Здравствуйте!

... как малшыка которого Герда искала помните? :))

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (01.08.2002 18:01:09)
Дата 01.08.2002 18:03:16

Или яарнские... (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (01.08.2002 18:03:16)
Дата 01.08.2002 18:03:26

В смысле - японские (-)
От Marat
К И. Кошкин (01.08.2002 18:03:26)
Дата 01.08.2002 18:22:10

сорри не понял - "переведи" :)) (-)
От И. Кошкин
К Marat (01.08.2002 18:22:10)
Дата 01.08.2002 22:02:00

Провинция Каи))) (-)
От Marat
К Рустам (01.08.2002 16:51:20)
Дата 01.08.2002 17:10:13

Re: Знатокам топонимо-этнонимов...

Здравствуйте!

>Доброго здоровья!

>>Здравствуйте!
>
>>расшифруйте или разъясните плиз "монгольский" этноним али топоним "Урянхай"?
>Ты же уже прочел Ахинжанова :)))

угу :))
ожидал много большего от книги - рассторился
правда нашел много нового для себя
1. например про тех самых уранийцев-уранкайцев - никогда бы не подумал, что в составе кыпчаков были настолько крупные монгольские племена :))
2. еще удивился - нашел слова прямо тебе противоположные (помнишь ты меня спрашивал "разве казахи имеют отношение к динлинам?") - так вот у Ахинжанова нашел аккурат наоборот и ссылается он на толстые авторитеты :))
"Западная ветвь динлинов смешалась с кочевым населением Казахстана и стала известна под именем кыпчаков" (Грумм-Гржимайло)
Аристов: "светлую окраску кыпчаков следует отнести к смешению их части с западными динлинами"
Гумилев: "представляется возможным видеть в андроновцах древних кыпчаков - народ, несомненно, динлинского происхождения"

а ты говорил :))

>Уран - змей, Каи - змей :)))

добавлю - первое тюркское, второе - монгольское

кстати вариантов переводов море - кроме змей, еще и речной змей-дракон, гадюка, обматывать, родовой знак

>Урянхатов в Монголии было вроде два племени.
>Монголы-урянхайцы - Субэдэй тот же, и тунгусы-урянхаты.

наверное - я вообще-то о том, что монгольское Кай попав в кыпчакскую среду и получив тюркское Уран пернулось обратно на родину как Уран-Кай :))

>>C уважением, Марат
>С Уважением, Рустам
C уважением, Марат
От VLADIMIR
К Рустам (01.08.2002 16:51:20)
Дата 01.08.2002 17:07:44

Так Урянхайский край - дорев. название Тувы (-)