От Ростислав
К tevolga
Дата 01.08.2002 14:52:57
Рубрики WWII;

Тупее цензор - вольготнее культура

Цензор чувствует свою ограниченность и хочет прослыть просвещеннным. И допускает. В случае СССР - нужно было на Западе доказать нашу свободу. Запад помогал западникам.
А славянофилам помогала отеч. бюрократия - в большинстве выходцы из деревень. Астафиев, Распутин - при всей легкой оппозиуцимонности были настольными у партийцев.

И не дай ВАм Бог оказаться под властью просвещенного цензора!

А вот насчет выдживаемости Вы очень верно заметили - естественный отбор был и по людям и по твореству, выживали самые упертые, уверенные в своем признании и т.д.

И еще гнет он ведь разный бывает. Лучшие писатели все же при Брежневе, ну и может раннем Сталине. Почему?

С уважением
ростислав
От b-graf
К Ростислав (01.08.2002 14:52:57)
Дата 01.08.2002 17:06:46

Ну - это только ниже определенной планки

Здравствуйте !

>И не дай ВАм Бог оказаться под властью просвещенного цензора!
В 19 веке цензоры были просвещенными: Вяземский, Тютчев, Гончаров (ну - еще университетские преподаватели и т.д.). Культура неплохо себя чувствовала при этом :-))) Т.е. Ваш тезис имеет ограниченное значение (для "бараньих шапок" 20-х г.г. - так как-то Чуковский назвал увиденных им кандидатов в цензоры - и их последующей эволюции). Но лучше, конечно, судебное регулирование отношений между писателем и публикой, а не цензурно-полицейское.

Отношения власти (начальников т.е.) с деятелями культуры и влияние начальников на качество произведений также не сводятся к цензуре и репрессиям. Например, музыка и архитектура зависят от вкуса заказчика - если бы с 17-18 в. аристократы, а потом нувориши не стремились к просвещению и прогрессу, то эти области культуры были бы гораздо беднее. В общем - меценаты это хорошо :-) (а если добавить к ним еще и дилетантов, то - еще лучше, т.к. наличие дилетантов помогает поддерживать уровень в среде профессионалов). Можно тут привести - А.В. Луначарский сочетал все в одном лице: и просто начальник, и цензорам начальник, и дилетант и меценат :-)

Павел
От Олег К
К b-graf (01.08.2002 17:06:46)
Дата 01.08.2002 21:47:42

Re: Ну -...

Про просвещение и прогресс промолчу.

> Можно тут привести - А.В. Луначарский сочетал все в одном лице: и просто начальник, и цензорам начальник, и дилетант и меценат :-)


А этот да, просвещеннейший человек был, пилили пополам с обновленческим попом из евревв Введенским гонорары за диспуты по типу есть ли бог и прочее. Сумасшедешей популярностью пользовались надо сказать. Пока сверху это дело не прикрыли.
От tevolga
К Ростислав (01.08.2002 14:52:57)
Дата 01.08.2002 15:04:26

Re: Тупее цензор...


>И еще гнет он ведь разный бывает. Лучшие писатели все же при Брежневе, ну и может раннем Сталине. Почему?

Так при позднем Сталине страна не требовала литературы - занята она была то войной, то разрухой. Но опять же Симонов вроде существовал. И стихи писал. Пастернак вроде тоже никуда не убегал. Музыку также писали всякие Прокофьевы и Хачатуряны:-).
Согласен - не "серебряный век", но ведь и во всем мире как-то не видно изобилия в этот период..

С уважением к сообществу.
От Ростислав
К tevolga (01.08.2002 15:04:26)
Дата 01.08.2002 15:23:52

Поздний Сталин - расцвет феномена соцреализма.



Ранний Сталин - все же произведения интересные не только в рамках феномена соцреализма (Золотой теленок, Разгром,Платонов).
Поздний - Бабаевский и высотки.

А вот как раз война - вышла за пределы феномена. Симонов и Твардовский наверное и сейчас на фронтах встречаются.

В мире сейчас вообще расцвет интереса к нечеловечским ценостям - рейху, этник,соцреализму. Ибо сейчас национальное - символ оппозиционности,( в 70 - космополитчное)
Рок и тот больше ценится с национальным душком.


С уважением
РОстислав
>
От tevolga
К Ростислав (01.08.2002 15:23:52)
Дата 01.08.2002 15:39:04

Re: Поздний Сталин...

Я как-то утерял нить спора. ИМХО у нас почти полный консенсус:-))


>Ранний Сталин - все же произведения интересные не только в рамках феномена соцреализма (Золотой теленок, Разгром,Платонов).
>Поздний - Бабаевский и высотки.

Высотки - очень красивый и архитектурный, и ансамблевый символ(веха, знаковая фигура) в облике Москвы. И они делают Моску узнаваемой. Другое дело это Москва Сталина, а не 800 летняя Москва. Но это уже дело вкуса. Я например считаю одной из самых красивых улиц Москвы Ленинградский от Аэропорта до Сокола и Фрунзенскую набережную - помещьичьи усадьбы красивы, но не вписываются в облик современного города(каким должна быть столица) Про новодельные культовые сооружения и говорить нечего:-))

C уважением к сообществу.
От Пассатижи
К tevolga (01.08.2002 15:39:04)
Дата 01.08.2002 17:04:18

Re: Поздний Сталин...


Я например считаю одной из самых красивых улиц Москвы Ленинградский от Аэропорта до Сокола

+++Я бы продолжил до Панфилова по Волоколамке и до моста следующего за мостом Победы, по Ленинградке и начал бы чуть ближе к Динамо.

С уважением, Алексей.
От loki
К tevolga (01.08.2002 15:39:04)
Дата 01.08.2002 16:43:29

Re: оффтопну ка и я ...


>Высотки - очень красивый и архитектурный, и ансамблевый символ(веха, знаковая фигура) в облике Москвы. И они делают Моску узнаваемой. Другое дело это Москва Сталина, а не 800 летняя Москва.

А вот тут ест тонкий момэнт, еще на одном из первых планов большой реконструкции москвы (Казакова кажется, но боюсь соврать, он не первый генеральный план реконструкции чертил) предполагалось "шесть высотных зданий на Земляном валу в виду прямой видимости друг друга". Места были выбраны вблизи застав. Так что план с семью (6 + МГУ) высотками есть развитие довольно старой идеи. Ничто не ново под луной.

>>Фрунзенскую набережную
Весьма солидарен.

Всего хорошего, Локи.
От tevolga
К loki (01.08.2002 16:43:29)
Дата 01.08.2002 16:52:54

Re: оффтопну ка


>>Высотки - очень красивый и архитектурный, и ансамблевый символ(веха, знаковая фигура) в облике Москвы. И они делают Моску узнаваемой. Другое дело это Москва Сталина, а не 800 летняя Москва.
>
>А вот тут ест тонкий момэнт, еще на одном из первых планов большой реконструкции москвы (Казакова кажется, но боюсь соврать, он не первый генеральный план реконструкции чертил) предполагалось "шесть высотных зданий на Земляном валу в виду прямой видимости друг друга". Места были выбраны вблизи застав. Так что план с семью (6 + МГУ) высотками есть развитие довольно старой идеи. Ничто не ново под луной.

Интересно что высоток-то(при Сталине) должно быть восемь:-)) Даже на марках они есть:-)) На месте гостиницы "Россия" тоже должна была быть высотка причем жилая как и Котельники, только ближе к реке. Но фундаменты бы поплыли в реку. Собственно только это спасло церковь Зачатия Анны и Английское подворье.:-))

>>>Фрунзенскую набережную
>Весьма солидарен.

А еще есть красивый особнячок около Таганки(вниз по Радищевской - Яузской) - его какой-то банчок похоже прикупил. Вот молодцы, так я им завидую когда проезжаю...

С уважением к сообществу.
От bankir
К tevolga (01.08.2002 16:52:54)
Дата 01.08.2002 19:22:06

Ре: оффтопну ка



>Интересно что высоток-то(при Сталине) должно быть восемь:-)) Даже на марках они есть:-)) На месте гостиницы "Россия" тоже должна была быть высотка причем жилая как и Котельники, только ближе к реке. Но фундаменты бы поплыли в реку. Собственно только это спасло церковь Зачатия Анны и Английское подворье.:-))

Не жилая. Административное здание Совмина/Госплана.


С уважением
От tevolga
К bankir (01.08.2002 19:22:06)
Дата 01.08.2002 21:14:49

Ре: оффтопну ка

>Не жилая. Административное здание Совмина/Госплана.

Да, согласен, с м. "Лермонтовская" перепутал. Но проект был оригинальный - от других сильно отличался в американском стиле был.

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (01.08.2002 21:14:49)
Дата 01.08.2002 21:21:12

Ну, как сказать, отличался... (*)

>Да, согласен, с м. "Лермонтовская" перепутал. Но проект был оригинальный - от других сильно отличался в американском стиле был.



Так что б - не очень. Да и опасно было бы - пришили бы низкопоклонство в то время ;-)

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От tevolga
К Тов.Рю (01.08.2002 21:21:12)
Дата 01.08.2002 21:58:44

Re: Ну, как


>Так что б - не очень. Да и опасно было бы - пришили бы низкопоклонство в то время ;-)

Виноват, что-то меня совсем заклинило. Вы правы.
Это самый первый проект МИДа был без шпиля , выше и пеналообразный, а не пирамидой. Две симмертичных набольших башенки.
Еще раз посыпаю голову пеплом...

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (01.08.2002 16:52:54)
Дата 01.08.2002 19:15:09

Говорят так...

>>Так что план с семью (6 + МГУ) высотками есть развитие довольно старой идеи. Ничто не ново под луной.
>
>Интересно что высоток-то(при Сталине) должно быть восемь:-)) Даже на марках они есть:-)) На месте гостиницы "Россия" тоже должна была быть высотка причем жилая как и Котельники, только ближе к реке. Но фундаменты бы поплыли в реку. Собственно только это спасло церковь Зачатия Анны и Английское подворье.:-))

... то заложена она была позднее остальныx и попала аккурат под борьбу с архитектурными излишествами. Ну, и Кремль бы задавила вконец, у самой стены почти. Кстати, она планировалась как административное здание (см. БСЕ, 2 изд. и http://webcenter.ru/~mozgalev/). Плус еше Дворец Советов забыли.

>А еще есть красивый особнячок около Таганки(вниз по Радищевской - Яузской) - его какой-то банчок похоже прикупил. Вот молодцы, так я им завидую когда проезжаю...

Чего завидовать - перекупите лучше :-)

>С уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Тов.Рю (01.08.2002 19:15:09)
Дата 01.08.2002 21:18:54

Re: Говорят так...

>Чего завидовать - перекупите лучше :-)

За тем и работаю:-))
Но цену "Подсолнухов" знаете?:-)))
Мне и "Крайслер билдинг" нравится:-))

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (01.08.2002 21:18:54)
Дата 01.08.2002 21:22:55

Как не знать - 15 коп. за стакан в "те" времена :-)) (-)

>Но цену "Подсолнухов" знаете?:-)))

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Тов.Рю
К Тов.Рю (01.08.2002 19:15:09)
Дата 01.08.2002 19:23:39

И о соцреализме

Кто в доме Хозяин?

Вообще, помимо экономической составляющей, строительство мегалитов всегда являлось отражением идеи и культуры той эпохи, в которую они строились, атрибутом гигантомании, которой страдают все могучие государства, одержимые идеей мирового господства. История строительства гигантских сооружений уходит своими корнями в глубокое прошлое. Начиная с библейских времен, "строительная гигантомания" присутствовала везде, где люди объединялась в сообщества, движимые идеями утверждения своего превосходства. Первым небоскребом в истории человечества была Вавилонская башня. Однако бог, смешав языки, указал людям - в своем желании залезь на небо они более темны и невежественны, нежели могущественны. Проект превратился в долгострой и не имел успеха. После этого люди строили пирамиды, дворцы, храмы - эти сооружения носили культовый характер, однако причина, побуждавшая людей к этому строительству была одна - человеческое тщеславие, людская гордыня, желание утереть нос другим народам и их правителям, показать им "Кузькину мать". В 20 веке этой болезнью переболели все - Германия, в эпоху гитлеризма; СССР, после войны. Яркий пример - США в середине тридцатых. Тип высокого дома в современном представлении создала, несомненно, Америка, превратив европейский горизонтальный коридор в вертикальную шахту лифта, вокруг которого нанизаны ярусы этажей. Такой дом предназначается не для жилья, а для размещения центральных учреждений. Немало внимание уделялось и тому, что бы перещеголять высотой и пышностью соседа.

Но и Москву не случайно называют Третьим Римом. В Советской стране идея небоскребостоения получила новое воплощение. Тавровая конструкция осей давала огромные преимущества в наличии света и воздуха по отношению к американскому башенному типу небоскреба. Это же обстоятельство делало их экономически менее выгодным. Решение задачи оптимизации было найдено в том, что наши пирамиды были не так высоки при сопоставимости внутренних объемов.

( http://retro.samnet.ru/exebit/skyscrapers/moscow_skyscrapers_4.htm)

Помнится, что-то -очень похожее писал Неуловимый :-)

Примите и проч.