От tevolga
К All
Дата 01.08.2002 09:49:08
Рубрики WWII; Униформа; Танки;

Техника на наградах.

Собираю маленькую подборку по теме.
Ниже выложены четыре советских медали.






Все они специально увеличены до возможных искажений. Названия медалей прочитать можно. Что могут сказать спецы относительно танков на них изображенных? Это не загадка, а просьба о помощи. Необходимо точное перечисление идентифицирующих признаков каждого экземпляра. Наличие оригинального фото да еще и в таком же ракурсе - это "просто фантастика".

Может еще у кого есть более четкие картинки этих медалей?

Еще одна просьба. У каких стран периода второй мировой были награды(или военные знаки отличия) аналогичного вида, т.е. с танками(на первых парах)? Интересуют США, Англия, Италия, Япония. Про немцев и сам, как мне кажется могу рассказать, но естественно не откажусь и от них.

С уважением к сообществу.
От Boris
К tevolga (01.08.2002 09:49:08)
Дата 01.08.2002 11:35:50

Re: Техника на...

Доброе утро,
ИМХО, говорить о точном, "портретном" изображении техники на наградах не стоит - что-то всегда будет привнесено фантазией автора рисунка медали. На медалях изображены узнаваемые современниками СОВЕТСКИЕ ТАНКИ и СОВЕТСТКИЕ САМОЛЕТЫ - не более того.
Можно посмотреть рисунки здесь :
www.antiques.onego.ru
www.mondvor.iptelekom.net.ua/medpage.htm
С уважением, Boris.
От tevolga
К Boris (01.08.2002 11:35:50)
Дата 01.08.2002 11:49:49

Re: Техника на...


>Доброе утро,
>ИМХО, говорить о точном, "портретном" изображении техники на наградах не стоит - что-то всегда будет привнесено фантазией автора рисунка медали. На медалях изображены узнаваемые современниками СОВЕТСКИЕ ТАНКИ и СОВЕТСТКИЕ САМОЛЕТЫ - не более того.
>Можно посмотреть рисунки здесь :
>www.antiques.onego.ru
>www.mondvor.iptelekom.net.ua/medpage.htm
>С уважением, Boris.

Все бы так, но на немецких наградах присутствуют ОДНОЗНАЧНО узнаваемые машины. Причем на некоторых - достаточно редкие модификации, имевшиеся в момент выхода награды.
У нас и здесь маскировались шифровались?:-))
Вопрос то ставился в следующем ключе - можно ли считать награду инструментом изучения техники и времени :-))) Получается, что "За борону Москвы" соответствует времени ВЫХОДА медали, но не времени ОБОРОНЫ.

Есть еще один интересный на мой взглят казус с одной чехословацкой наградой.

С уважением к сообществу.
От Boris
К tevolga (01.08.2002 11:49:49)
Дата 01.08.2002 12:15:37

Re: Техника на...

Доброе утро,
>Вопрос то ставился в следующем ключе - можно ли считать награду инструментом изучения техники и времени :-))) Получается, что "За борону Москвы" соответствует времени ВЫХОДА медали, но не времени ОБОРОНЫ.
Весьма и весьма приблизительно. Техники времен войны - да, техники времени обороны Москвы - едва ли. Медаль выщла в 1944, и действительно на ней танк, которого в 1941 не было. ИМХО, все-таки фантазия на тему Т-34-85 (фантазия здесь - художественный прием), в рассказ А.Б.Жука верится с трудом - это кто же решился показать художнику новый танк? И зачем? Для этого надо было иметь как минимум допуск... А его имеющие обычно держали полученные сведения при себе... Кстати, как в эту историю вписывается работа военной цензуры?
С уважением, Boris.
От М.Свирин
К Boris (01.08.2002 12:15:37)
Дата 01.08.2002 12:23:28

Re: Техника на...

Приветствие

>Весьма и весьма приблизительно. Техники времен войны - да, техники времени обороны Москвы - едва ли. Медаль выщла в 1944, и действительно на ней танк, которого в 1941 не было. ИМХО, все-таки фантазия на тему Т-34-85 (фантазия здесь - художественный прием), в рассказ А.Б.Жука верится с трудом - это кто же решился показать художнику новый танк? И зачем? Для этого надо было иметь как минимум допуск...

Чтобы вам было понятно:
1. ВСЕ ХУДОЖНИКИ-НАГРАДНИКИ ИМЕЛИ ДОПУСК, ТАК КАК РИСОВАЛИ НЕ ТОЛЬКО НАГРАДЫ, НО и те же танки для больших чинов.
2. Рисуя танки в том числе на награде они ездили в Кубинку, где в то же время на испытания мимо проезжал Т-44.
3. Новый танк в Кубинке в то время видели десятки и сотни людей не имевших допуск, когда танк выезжал на пробег (например по маршруту Кубинка - Наро-Осаново). Причем таких танков они видели много десятков.

>А его имеющие обычно держали полученные сведения при себе... Кстати, как в эту историю вписывается работа военной цензуры?

Нормально! Также, как прошляпили публикацию в "Правде" фото опытного образца ИС-4. Как прошляпили публикацию в "тенхнике молодежи" ПТУРС. Как прошляпили фото макета Т-55 в какой-то газете. Случаев таких до ноги и не только у нас. Нормально все это.

Подпись
От negeral
К tevolga (01.08.2002 11:49:49)
Дата 01.08.2002 11:57:03

Re: Техника на...




>Есть еще один интересный на мой взглят казус с одной чехословацкой наградой.
Манера у Вас - "А" сказали, а дальше?

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К negeral (01.08.2002 11:57:03)
Дата 01.08.2002 12:01:38

Re: Техника на...





>>Есть еще один интересный на мой взглят казус с одной чехословацкой наградой.
>Манера у Вас - "А" сказали, а дальше?

Следствие еще продолжается:-))) Картинку ищу хорошую, крупную...
Не утаю, все расскажу:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (01.08.2002 09:49:08)
Дата 01.08.2002 11:07:07

И тут сразу загадочку навеяло


Сколько максимум медалей "За оборону Кавказа" могло быть у одного человека.
От tevolga
К negeral (01.08.2002 11:07:07)
Дата 01.08.2002 11:39:03

Re: И тут...


>Сколько максимум медалей "За оборону Кавказа" могло быть у одного человека.

Три.

Другой вопрос. Сколько известно человек награжденных медалями за освобождение, взятие европейских столиц? Имеются ввиду у одного человека. Понятно что Варшава, Берлин, Прага вполне возможны, а вот Белград, Кенигсберг, Будапешт существует?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (01.08.2002 11:39:03)
Дата 01.08.2002 11:49:15

Откуда такое

В исключительных случаях могло быть произведено повторное награждение медалью. Так, двух медалей “За оборону Кавказа” была удостоена Клавдия Ивановна Кирсанова. В годы войны она была лектором отдела агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) [31].

Медалью “За взятие Будапешта” награждено около 350.000 человек.
Повторно и одного не знаю
За взятие Кенигсберга
На 1962 год медалью было награждено около 739 тысяч человек.
На 1987 год медалью “За взятие Кенигсберга” награждено около 760.000 человек.
Зв взятие Вены
На 1962 год медалью было награждено около 268 тысяч человек, на 1991 год - около 270 тысяч человек.
“За взятие Берлина” было произведено свыше 1.100.000 награждений.
Медалью “За освобождение Белграда” награждено около 70.000 человек. Редчайшая вещь ибо по некоторым непроверенным данным, после ухудшения отношений между советским правительством и руководителем Югославии Тито Броз Иосифом в 50-х годах, военнослужащим, награжденным медалью “За освобождение Белграда”, в добровольно-принудительном порядке предлагалось обменять ее на медаль “За боевые заслуги”.
На 1987 год медалью “За освобождение Варшавы” награждено около 690.000 человек.
На 1962 год медалью “За освобождение Праги” награждено свыше 395.000 человек.
Все наванные медали имеют ещё одну особенность делающую их редкими. До 5 февраля 1951 года они все сдавались государству после смерти награждённого.
От tevolga
К negeral (01.08.2002 11:49:15)
Дата 01.08.2002 11:59:33

Re: Откуда такое


>В исключительных случаях могло быть произведено повторное награждение медалью. Так, двух медалей “За оборону Кавказа” была удостоена Клавдия Ивановна Кирсанова. В годы войны она была лектором отдела агитации и пропаганды ЦК ВКП(б) [31].

Почему три.
1 За работы на оборонительных рубежах в 41 году.
2.Собственно на Кавказ с лета 42 по осень 43.
3Награжденный орденом за бои на Кавказе мог получить автоматом медаль

А ведь на этой медали изображен бронетранспортер и ИМХО Шерман:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (01.08.2002 11:59:33)
Дата 01.08.2002 12:08:59

Ну и тем не менее

История знает только случай про две.
От tevolga
К negeral (01.08.2002 12:08:59)
Дата 01.08.2002 12:21:27

Re: Ну и...


>История знает только случай про две.

Согласен. Но Вы спросили ИМХО о возможности награждения, а не о награжденных:-))
В теории мог получить трижды:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (01.08.2002 09:49:08)
Дата 01.08.2002 10:52:36

Кавкази отвага

По статуту
На лицевой стороне медали изображен Эльбрус. В нижней части, у подножья горы, нефтяные вышки и группа движущихся танков. Над вершинами горы виднеются силуэты самолетов. В верхней части медали по окружности надпись “ЗА ОБОРОНУ КАВКАЗА”. Лицевая сторона медали окаймлена фигурным ободком, на котором изображены гроздья винограда и цветы. В верхней части ободка пятиконечная звездочка. В нижней части ободка лента с буквами “СССР” и изображением серпа и молота между ними.
Кстати танки там правда разные.

Отвага
На лицевой стороне медали в верхней части изображены три летящих друг за другом самолета в направлении налево вверх. Размах крыльев первого самолета 7 мм, второго - 4 мм, третьего - 3 мм. Ниже самолетов помещена в две строки надпись “ЗА ОТВАГУ”, под которой изображен танк шириной 10 мм, длиной 6 м
Ну типа можно и так обозвать
От negeral
К tevolga (01.08.2002 09:49:08)
Дата 01.08.2002 10:49:15

Москва подтверждается


По статуту
На лицевой стороне медали кремлевская стена. На фоне кремлевской стены изображен танк Т-34 с группой бойцов на нем. В левой части медали изображение памятника Минину и Пожарскому и в правой части медали - башня.
От М.Свирин
К negeral (01.08.2002 10:49:15)
Дата 01.08.2002 11:43:11

Кстати, за Москву по шапке дали. Жук рассказывал :)

Приветствие

Потому, что там прошел эскиз нового танка. Догадайтесь какого? :)) Слава богу, что танк в 1945 уже не считался перспективным :)

Правда это только со лов Жука, который после войны разрабатывал эскизы наград и общался со старыми художниками.

Подпись
От negeral
К М.Свирин (01.08.2002 11:43:11)
Дата 01.08.2002 11:52:38

Видимо для исправления этой ошибки

в статуте буквально написали Т - 34
От М.Свирин
К negeral (01.08.2002 11:52:38)
Дата 01.08.2002 11:56:43

Версия интересная :) (-)
От tevolga
К М.Свирин (01.08.2002 11:43:11)
Дата 01.08.2002 11:44:10

Т-44?

C уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К tevolga (01.08.2002 11:44:10)
Дата 01.08.2002 11:47:26

Возможно

Но не во всем похож - башня действительно сдвинута назад немного, но вот верхния лобовой лист какой-то непонятный, да и надгусеничные полки вроде просматриваются.

S.Y. Roman
От М.Свирин
К Роман (rvb) (01.08.2002 11:47:26)
Дата 01.08.2002 11:49:31

Ну Федоренко углядел именно Т-44Б. Художник рисовал эскизы в Кубинке (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (01.08.2002 11:49:31)
Дата 01.08.2002 11:50:32

Там скорее некая помесь с Т-34-85 получилась

... что, впрочем, вполне объяснимо :).

S.Y. Roman
От М.Свирин
К Роман (rvb) (01.08.2002 11:50:32)
Дата 01.08.2002 11:54:10

Именно! Но я сию версию включил в издание про рождение Т-44. (-)
От М.Свирин
К tevolga (01.08.2002 11:44:10)
Дата 01.08.2002 11:47:04

Именно! Причем Т-44Б, каковой еще только осваивался. А выпускался Т-44А. (-)
От tevolga
К М.Свирин (01.08.2002 11:47:04)
Дата 01.08.2002 11:52:04

Re: Именно! Причем...

Я ведь сначала, то именно так и подумал, но побоялся - "заговнометят":-))) Т.е. это действительно еще чуть ли не эскизный в то время танк? Не Т34-85?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (01.08.2002 11:52:04)
Дата 01.08.2002 11:58:05

Да нет. Испытывался Т-44Б ужо. Т-44 уже закончил. Т-44А ставили в производство. (-)
От tevolga
К М.Свирин (01.08.2002 11:58:05)
Дата 01.08.2002 12:03:19

Re: Да нет....

Но силуэт именно семейства 44 на медали?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (01.08.2002 12:03:19)
Дата 01.08.2002 12:06:06

Со слов А.Б.Жука именно так. А вообще на мой взгляд - сборная солянка. (-)
От Vatson
К tevolga (01.08.2002 09:49:08)
Дата 01.08.2002 10:44:59

На "Заполярье" - Т-55???? (-)
От negeral
К Vatson (01.08.2002 10:44:59)
Дата 01.08.2002 10:47:01

По статуту

На лицевой стороне медали погрудное изображение бойца в полушубке и шапке-ушанке с автоматом ППШ. Слева за фигурой бойца виднеются очертания боевого судна. В верхней части медали по обе стороны бойца - силуэты самолетов. В нижней части медали изображения танков. По окружности медали надпись в рамке “ЗА ОБОРОНУ СОВЕТСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ”. Внизу рамки лента с пятиконечной звездочкой на ней. В центре звездочки - серп и молот.

Медаль 44 года - 55х ещё не водилось.
От Vatson
К negeral (01.08.2002 10:47:01)
Дата 01.08.2002 11:00:15

Ну я ж не совсем дятел :о))

Ассалям вашему дому!
Я понимаю, что тогда Т55 не было, потому и куча вопросительных знаков. Это мое удивление так выражалось :о)) Просто очень уж похож по форме и совсем не похож на то, что тогда водилось. Может секретная разработка? ;о)) Кстати, вопрос был не о том, что там изображенно, а что ИМЕННО там изображено. Отличить танк от пулемета любой в состоянии. А вот идентифицировать его - сложнее, но и интереснее
Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (01.08.2002 11:00:15)
Дата 01.08.2002 11:02:11

Ну раз уж я лопухнулся с КВ - версия


Тетрарх, только башню криво намалевали.
От negeral
К tevolga (01.08.2002 09:49:08)
Дата 01.08.2002 10:42:40

Дык, на отваге всю жисть


Т - 35 рисовали. На Москве Т-34/85 - эти танки в битве за москву не участвовали но медаль учреждена в 44 году и это обЪясняет модель танка.
На медали за оборону кавказа скорее всего изображены БТ 7 срисованные по привычке с танковых петлиц
Что силились изобразить на Заполярье не ясно. Подозреваю что КВ
Что касается Японии то у них присутствует всего одно изображение техники на медали. Это артиллерийское орудие причём достаточно старое. У Англов и Амов помоему этого нет у Френчей тоже.
От tevolga
К negeral (01.08.2002 10:42:40)
Дата 01.08.2002 10:55:11

Re: Дык, на...



>Т - 35 рисовали.

не сочтите за назойливость и занудство - характерные отличительные признаки?

>На Москве Т-34/85 - эти танки в битве за москву не участвовали но медаль учреждена в 44 году и это обЪясняет модель танка.

И здесь про отличительные признаки повторюсь.

>На медали за оборону кавказа скорее всего изображены БТ 7 срисованные по привычке с танковых петлиц

У меня видно плохо, но мысль кощунственная была о немецких машинах.

>Что силились изобразить на Заполярье не ясно. Подозреваю что КВ
>Что касается Японии то у них присутствует всего одно изображение техники на медали. Это артиллерийское орудие причём достаточно старое. У Англов и Амов помоему этого нет у Френчей тоже.

Может не только медали. Можно и квалификационные и прочие знаки-нашивки...

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (01.08.2002 10:55:11)
Дата 01.08.2002 11:00:44

Re: Дык, на...




>>Т - 35 рисовали.
>
>не сочтите за назойливость и занудство - характерные отличительные признаки?

Вторая орудийная башня впереди справа

>>На Москве Т-34/85 - эти танки в битве за москву не участвовали но медаль учреждена в 44 году и это обЪясняет модель танка.
>
>И здесь про отличительные признаки повторюсь.
Башня

>>На медали за оборону кавказа скорее всего изображены БТ 7 срисованные по привычке с танковых петлиц
>
>У меня видно плохо, но мысль кощунственная была о немецких машинах.
ам разные - я ниже запостил

>>Что силились изобразить на Заполярье не ясно. Подозреваю что КВ
Лопухнулся не КВ

>>Что касается Японии то у них присутствует всего одно изображение техники на медали. Это артиллерийское орудие причём достаточно старое. У Англов и Амов помоему этого нет у Френчей тоже.
>
>Может не только медали. Можно и квалификационные и прочие знаки-нашивки...

>С уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К tevolga (01.08.2002 10:55:11)
Дата 01.08.2002 10:58:53

Re: Дык, на...




>>Т - 35 рисовали.
>
>не сочтите за назойливость и занудство - характерные отличительные признаки?

Многобашенный, причем видно хорошо две _пушечные_ башни и (не столь хорошо) пулеметную.

>>На Москве Т-34/85 - эти танки в битве за москву не участвовали но медаль учреждена в 44 году и это обЪясняет модель танка.
>
>И здесь про отличительные признаки повторюсь.

Ходовая часть, форма башни.

>>На медали за оборону кавказа скорее всего изображены БТ 7 срисованные по привычке с танковых петлиц
>
>У меня видно плохо, но мысль кощунственная была о немецких машинах.

Опять же - форма, размер и расположение башни.

S.Y. Roman