От FVL1~01
К Владимир Несамарский
Дата 31.07.2002 15:26:09
Рубрики Древняя история;

Не был бы столь категоричен.

И снова здравствуйте

>Токай, может, и не конский хвост, но консервантов в НАСТОЯЩЕМ вине не бывает.



Золотые слова и святая прада. Точнее скажем - КОНСЕРВАНТОВ ИСКУСТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Ибо в любом уважающем себя скажем МУСКАТЕ этих консервантов завались - но это естественные дубящие вещества из того самого выинограда из которого сделан мускат.

молчу например про греческие вина. Там консерванты естественного происхождения - следствие тезхнологии дозревания вина.

Но никаких Е с нумером, НИКАКИХ.

>Если считать настоящей только винодельческую традицию Франции и Италии. А только так профессиональные сомелье и считают.

Это узкозашоренный взгляд. Мир должен быть многоцветным. Но ВИНО должно быть ВИНОМ. Куда денем аборигенные кавказкие и особенно балканские лозы - они не вино да?????

> При этом есть еще и презираемая германская винодельческая традиция, допускающая примешивание в вино соков, а также любого дерьма по желанию. И многие немецкие вина все же ценятся высоко.


Строго говоря немецкие вина это не вина но ВИННЫЕ НАПИТКИ. Но это именно не мешает им существать и быть. Мадера например строго по технологии когда настоящая тоже НЕ ВИНО, И ЧТО???

"Пусть расцветают сто цветов" (с) Мао. А все ограничительные взгляды от узколобости...НО любое вино или винный напиток оьбязаны быть НАТУРАЛЬНЫМИ. И то плохо что виноградники поливают синтетическим удобрениями и пестицидами с инсектицидами, и то уже плохо.

>Но все равно рассматриваются как варварские и неблагородные. Венгры, естественно, немало у германцев переняли в культурном плане.

Токай - ВИНО. и главное не у Германцев перенятое. Виноделие там было и при римлянах. Технология Токая - это законная гордость Венгии. Это не от кого не перенятое - это свое и национальное. Иное скажу - пошлая дешовая шипучка из французской Шампани вытеснила благородные венгерские ИГРИСТЫЕ вина с мировых рынков. Вот они гримассы мерзкой рыночной экономики :-))))

Кстати 30 уе за бутылку ХОРОШЕГО ТОкая в Москве это в общем невысокая цена. Когда был еще СССР и ВНЕШТОРГ - цена токайского для всяких контор типа Метрополя из Венгрии доходила и до 80 переводных рублей (при этом это были в общем то не самые элитные вина, не лучших лет и с лучших площадок). А советский переводной рублик это вам не пошлый еврик :-)

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 15:26:09)
Дата 31.07.2002 20:12:09

А вот с этим я поспорю. (+)

>Строго говоря немецкие вина это не вина но ВИННЫЕ НАПИТКИ.

Вот так вот прямо ВСЕ немецкие вина винами не являются? Вы мозельские и рейнские сухие вина пили? Я, вот, в неделю не меньше бутылочки вина сухого (не самых дорогих сортов, естественно) опрокидываю с друзьями, так что, опыт кое-какой имею, поверьте. Или Вы считаете, что Петер Мертос - единственный производитель вин в Германии? ;)

Есть у немцев всяко разно - и лабуда с соками, есть и совершенно нормальные вина. Не надо обобщать.

Всего наилучшего,
Йети.
От FVL1~01
К Bigfoot (31.07.2002 20:12:09)
Дата 31.07.2002 21:47:55

И правильно спорите...

И снова здравствуйте

>>Строго говоря немецкие вина это не вина но ВИННЫЕ НАПИТКИ.

ГДЕ тут слово ВСЕ...
>
>Вот так вот прямо ВСЕ немецкие вина винами не являются? Вы мозельские и рейнские сухие вина пили? Я, вот, в неделю не меньше бутылочки вина сухого (не самых дорогих сортов, естественно) опрокидываю с друзьями, так что, опыт кое-какой имею, поверьте. Или Вы считаете, что Петер Мертос - единственный производитель вин в Германии? ;)

>Есть у немцев всяко разно - и лабуда с соками, есть и совершенно нормальные вина. Не надо обобщать.
Просто есть немеукие вина и вина произведенные на территории Германии. Есть просто вина а есть вина и винные напитки с соблюдением весьма интересных национальных особенностей. Так что есть рейнские вина (они все называются вина) но есть строго говоря и рейнские ВИННЫЕ напитки. А уж кто как обобщает его трудности. Строго говоря не существует никаких нспанских, французских, румынских , калифорнийских, молдавских вин. ЕСТЬ ВИНА сделанные по технологии изготовления ВИНА (то что мы называем сухое), ВИНА сделанные с корректированием этой технологии. И винные напитки сделанные по иной технологии. ВСЕ. Страна и национальный колорит играют роль во вкусе и ощущениях, но не на технологию процесса и классификацию. А то и опытнейшие дегустаторы могут ошибиться насчет страны но не ошибуться насчет ГРУППЫ вина.


Да вобщем что иоганишсбергер - это лабуда с соком да?. Кто такой Питер Мертос - извините просто не в курсе. Они у них приходят и уходят с периодичностью Гитлеров, а некоторые рейнские пили еще римские легионеры.



С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 21:47:55)
Дата 31.07.2002 23:13:30

Тада ишшо чуть-чуть поспорю, с Вашего позволения... (+)

>ГДЕ тут слово ВСЕ...
А где там было слово "некоторые"???? :)

>Просто есть немеукие вина и вина произведенные на территории Германии.
Есть.

>Есть просто вина а есть вина и винные напитки с соблюдением весьма интересных национальных особенностей.
Есть и такое. Насчет "интересности национальных особенностей" - дело вкуса. Я эти немецкие пристрастия не разделяю и всю подобную лабуду на дух не переношу. В отличие от добротных сухачей.

>Так что есть рейнские вина (они все называются вина) но есть строго говоря и рейнские ВИННЫЕ напитки.
Ну, так а чего так нельзя было сразу сказать? :) Я бы и в полемику не вступал, зуб даю...

>А уж кто как обобщает его трудности.
Так Вы ж и обобщали... Все немецкие вина обозвали невинами и нигде не оговорили, что на самом деле Вы вовсе не то подразумевали... :)

>Строго говоря не существует никаких нспанских, французских, румынских , калифорнийских, молдавских вин.
Существуют. :) Просто это ИНАЯ классификация. Есть близкие сорта, есть специфические. К примеру, испанские вина с итальянскими спутать, ИМХО, принципиально невозможно, настолько они разные. Страна происхождения - и тут, думаю, у нас консенсус - является вторичным признаком после технологии и сырья (сорта винограда). Но т.к. мелкие различия в технологии и районирование сортов винограда все же имеют нац.специфику, то определенная корреляция все же наблюдается.

>ЕСТЬ ВИНА сделанные по технологии изготовления ВИНА (то что мы называем сухое), ВИНА сделанные с корректированием этой технологии. И винные напитки сделанные по иной технологии. ВСЕ.
Не, не все. См.выше.

>Страна и национальный колорит играют роль во вкусе и ощущениях, но не на технологию процесса и классификацию. А то и опытнейшие дегустаторы могут ошибиться насчет страны но не ошибуться насчет ГРУППЫ вина.
Не знаю насчет опытнейших дегустаторов, но как неопытный дегустатор-дилетант без претензий, осторожно заявлю, что скорее всего при слепом тесте определю страну. Не гарантирую абсолютной точности, но попробовать можно... Кой-какой опыт поднакопился за последние года три...

>Да вобщем что иоганишсбергер - это лабуда с соком да?.
Я такого зверя и не знаю... Всяку гадость из пива с соком знаю, по крайней мере, из рекламы. А ентого - не знаю. :(

>Кто такой Питер Мертос - извините просто не в курсе.
Нууууу... Так нельзя. Это ж известнейший производитель вина в пакетах (в основном - столовое). Не сказать, чтобы совсем гадость - "не надо грязи!"(с)Форум, но потреблять можно только с целью "достичь". :))))

>Они у них приходят и уходят с периодичностью Гитлеров, а некоторые рейнские пили еще римские легионеры.
Не, этот всерьез и надолго... :)

Всего наилучшего,
Йети
От Владимир Несамарский
К FVL1~01 (31.07.2002 15:26:09)
Дата 31.07.2002 17:10:26

Дык не возражаю (-)
От Rash
К FVL1~01 (31.07.2002 15:26:09)
Дата 31.07.2002 16:24:40

Забыли еще про вина Латамерики

А там (например в Чили) плантации лозы которая, в отличии от Европ, не подвергалась нашествию вредителей (была такая история).
>Кстати 30 уе за бутылку ХОРОШЕГО ТОкая в Москве это в общем невысокая цена. Когда был еще СССР и ВНЕШТОРГ -

Итменно это я и имел в виду :) Цены в Европах на вино вызывают радость что они там, а я тут - спиться ведь так можно.
А 1000 рублей за бутылку в Мск - вполне цена. Хотя приличное столовое можно уже за 200 найти
От FVL1~01
К Rash (31.07.2002 16:24:40)
Дата 31.07.2002 20:05:08

Да вы правы но Датинская америка, ЮАР и Калифорния немного далеко :-)

И снова здравствуйте

но и там ДОСТОЙНОЕ виноделие. Как и повторяющее европейские (и иногда крайне удачно повторяющие, Европа все же хона рискового виноделия, год от года по разному выходит. В Чили например ситуация ровнее. Отчего чилийские вина крайне достойны.

Просто всех не перчислишь. А североафриканские вина - вон марроканцы какие альтруисты - сами не пьют, ни ни - низя, Коран не велит - все на продажу.

Эх хоть отдельный форум открывай. А еще еду добавить кроме питья - есть у меня некоторые военно-исторические пищевые рецепты.


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 20:05:08)
Дата 31.07.2002 20:15:54

И здесь поспорю. (+)

>но и там ДОСТОЙНОЕ виноделие. Как и повторяющее европейские (и иногда крайне удачно повторяющие, Европа все же хона рискового виноделия, год от года по разному выходит. В Чили например ситуация ровнее. Отчего чилийские вина крайне достойны.

Ничего такого из ряда вон выходящего в чилийских винах не нашел. Ничуть не лучше европейских. Пивали, и немало мы их, плюс, начальство (в винах соображает неплохо, кстати) недавно съездило туда и делилось впечатлениями...

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (31.07.2002 20:15:54)
Дата 31.07.2002 20:46:33

Достойное. Достойное а не из ряда вон.

И снова здравствуйте

и главное в чили вохранились некоторые линии лоз каберне полностью погибшие в Европе. Так что имеет такое вино и историческую ценность, независимую от вкусовых качеств.

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (31.07.2002 20:46:33)
Дата 31.07.2002 22:50:59

Историческую имеет. Но ... (+)

по соотношению "цена-качество" европейским проигрывает. Т.е., хорошее чилийское стоит столько же, сколько ОЧЕНЬ хорошее европейское. А калифорнийские вина я, честно говоря, вообще не уважаю. Но это уже дело вкуса. :)

Всего наилучшего,
ЙетиЙ
От IlyaB
К Bigfoot (31.07.2002 22:50:59)
Дата 01.08.2002 00:02:32

Ре: Историческую имеет.


>А калифорнийские вина я, честно говоря, вообще не уважаю.

А почему если ни секрет? На мой чайниковский вкус они превошодят европейские того-же типа и продающиеся за те-же деньги.
От Bigfoot
К IlyaB (01.08.2002 00:02:32)
Дата 01.08.2002 00:54:13

Это все исключительно вопросы вкуса. Не думай, что...(+)

...я буду настаивать на своем мнении в данном вопросе. Я пил всего 4-5 сортов калифорнийских вин, сам понимаешь, выборка не особо репрезентативна... :(

>А почему если ни секрет?
Не секрет. Просто не люблю.

>На мой чайниковский вкус они превошодят европейские того-же типа и продающиеся за те-же деньги.
Слабее букет, вкус менее насыщенный, ну не нравятся они мне и все тут.

Хотя, не буду утверждать, что ВСЕ они плохие. Просто хорошие калифорнийские слишком дороги для меня...

Не принимай близко к сердцу. Каберне-совиньон калифорнийский можно пить вполне.
От negeral
К FVL1~01 (31.07.2002 20:05:08)
Дата 31.07.2002 20:11:27

Дык того, поделились бы

Чай не оффтоп коль военно-исторические
От FVL1~01
К negeral (31.07.2002 20:11:27)
Дата 31.07.2002 20:47:42

да, понмаю что пора. Но понимаете ком на работе

И снова здравствуйте

пока напечатаю как это готовить сам от слюноотделения на нет изойду.

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (31.07.2002 20:47:42)
Дата 31.07.2002 20:59:11

Дык мужаться надо


обчества ради:-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (31.07.2002 20:05:08)
Дата 31.07.2002 20:05:52

Забыл приписать как и повторяющее европейское так уже и местный колорит... (-)