От Китоврас
К KMax
Дата 31.07.2002 11:47:57
Рубрики Прочее;

Ну был Андрей Черкиз, ну какой он к лешему татарин?

Доброго здравия!

Он выходец из татар, во втором поколении кажется..

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От KMax
К Китоврас (31.07.2002 11:47:57)
Дата 31.07.2002 12:02:48

Re: Ну был...


>Доброго здравия!

>Он выходец из татар, во втором поколении кажется..

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Насколько я помню, тема эта поднималась тут неоднокрано. Понимая свою слабость, я рискну построить логическую цепочку доказательств:)
Торговый обмен был - был.
Выходцы из Орды, постоянно жившие на Руси были - были.
Усобицы в Орде могли заставить часть проигравших партий откочевать на Русь и прибиться к князьям - могли.
В условиях предстоящей большой войны с Мамаем, которая могла неизвестно еще чем кончиться, гребли всех, кого могли собрать.
Воин с конем, умеющий воевать с такими же как он кочевниками мог быть нужен - мог.
Я не утверждаю, что в КБ на стороне русских участвовали массовые татарские отряды, но несколько сотен вполне могло набраться.
С уважением, Коннов Максим.
От И. Кошкин
К KMax (31.07.2002 12:02:48)
Дата 31.07.2002 12:45:38

Угу. "Ну так судите меня за изнасилование - аппарат-то есть"))) (-)
От KMax
К И. Кошкин (31.07.2002 12:45:38)
Дата 31.07.2002 12:48:11

Re: Угу. "Ну...

Да ладно Вам :))
Ну хорошо, я признаю, что ошибался.
Извините, если что.
От Китоврас
К KMax (31.07.2002 12:02:48)
Дата 31.07.2002 12:10:52

Могли быть - не значит были

Доброго здравия!
Летописи ничего о них не пишут и не упоминают. Кроме того переход ордынцев на русскую службу как распространенное явление начался позже - толчком полужил разгром тохтамышевой орды Тимуром. А так были единичные случаи - отец (если не дед) Андрея Черкиза перешел на службу кажется к Симеону Гордому (или Ивану красному сейчас не вспомню). Опять таки сам он в битве не участвовал - участвовал его сын - родившийся на Руси и крешенный в ПРавославие.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От KMax
К Китоврас (31.07.2002 12:10:52)
Дата 31.07.2002 12:21:35

Re: Могли быть...


>Доброго здравия!
>Летописи ничего о них не пишут и не упоминают. Кроме того переход ордынцев на русскую службу как распространенное явление начался позже - толчком полужил разгром тохтамышевой орды Тимуром. А так были единичные случаи - отец (если не дед) Андрея Черкиза перешел на службу кажется к Симеону Гордому (или Ивану красному сейчас не вспомню). Опять таки сам он в битве не участвовал - участвовал его сын - родившийся на Руси и крешенный в ПРавославие.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Я имел ввиду воинов татарского происхожнения, если так можно выразиться.
Насчет "Могли быть - не значит были" абсолютно согласен. Что массовый переход начался позже - тоже согласен.
Возможно, если они были, то в малом числе и разбросаны по полкам. Но в принципе, ничего невозможного в их участии я не вижу.
С уважением, Коннов Максим.