От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 30.07.2002 10:50:00
Рубрики WWII;

Re: Вроде нет...

>Меня несколько удивила инфа о том, что штрафникам СОВСЕМ не выдавали автоматического оружия(в лучшем случае один "Дегтярев" на взвод),

и наоборот - ГВАРДЕЙСКИЕ части имели приоритет в оснащении им. Однако тенденция - оно рассматривалась как некий доп. признак доблести, как мера поощрения что ли...


>и якобы не проводили артподготовку перед атакой. Не понятно почему?

У Владимира Семеновича наоборот :)
А если серьезно - очень зависит от характера выполняемой подразделением задачи и разумеется "из окопа" отсутствие может восприниматься как прямая связь "штрафникам - не дают".

>Хотя ИМХО завывания относительно кровожадности режима присутствуют

Я имел ввиду именно тембр голоса когда спрашивал.

С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.07.2002 10:50:00)
Дата 30.07.2002 11:15:36

Re: Вроде нет...

>и наоборот - ГВАРДЕЙСКИЕ части имели приоритет в оснащении им. Однако тенденция - оно рассматривалась как некий доп. признак доблести, как мера поощрения что ли...

Может и так, но в фильме ПОСТОЯННО подчеркивается полное отсутствие автоматов и одновременно - "от пуза" патронов и гранат.

>>и якобы не проводили артподготовку перед атакой. Не понятно почему?
>
>У Владимира Семеновича наоборот :)
>А если серьезно - очень зависит от характера выполняемой подразделением задачи и разумеется "из окопа" отсутствие может восприниматься как прямая связь "штрафникам - не дают".

Опять согласен, что есть задачи и есть задачи. Но и это идет постоянным лейтмотивом. Правда в воспоминаниях подробно опысавается только одна атака(разведка боем) - может ее положено без огневой поддержки проводить?

>>Хотя ИМХО завывания относительно кровожадности режима присутствуют
>
>Я имел ввиду именно тембр голоса когда спрашивал.

А я именно акценты:-))

1.Например словосочетание "сзади стоял заградотряд"- частое явление. Хотя ни разу не сказано, что заградотряды якобы стреляли(более того мелкими буквами было сказано, что они останавливали и приводили в порядок отступивших), но впечатление нагнетается именно пулеметного останова.

2.Упоминается наличие в масштабах фронта 4 штрафбатов - около 1700 офицеров, которых израсходовали чуть ли не за раз как "серую скотинку".

Интересны случаи за что попадали.

1. Т-34 заглох на марше в тылу. Экипаж вызвал ремонтников, выставил часового, а сам заснул. Часовой
так же заснул. Ремонтники приехали и шутки ради в тихую зацепив танк уволокли его(я так понял, что экипаж спал в соседней деревне). Командиру танка и мехводу трибунал и штрафрота.(Вспоминал именно этот мехвод - бодрый как огурец).

2.Пацан, 18 лет по повестке опаздал на 2 часа в военкомат(примерно в 44 году) - прощался с девицей всю ночь. Трибунал - штрафрота.

3.Еврей по фамилии Фриц!!!! Рост под 2 метра. Из разведки несли немца - полковника. На нейтральной полосе немец закричал. Он на него навалился и придушил. Немца вынесли, вышли без потерь, при немце сумка с документами - Фрицу трибунал за потерю бдительности.

4. Рота - 300 человек представляется после боя к снятию судимости. Причина снятия - гибель в бою. Показывают представление о снятии с одной датой гибели. Сказано, что осталось после этого боя 34 человека. У списка успел заметить трехзначный номер человека.

С уважением к сообществу.
От Андрей
К tevolga (30.07.2002 11:15:36)
Дата 30.07.2002 23:25:05

Re: Вроде нет...

Здравствуйте.

>1. Т-34 заглох на марше в тылу. Экипаж вызвал ремонтников, выставил часового, а сам заснул. Часовой
>так же заснул. Ремонтники приехали и шутки ради в тихую зацепив танк уволокли его(я так понял, что экипаж спал в соседней деревне). Командиру танка и мехводу трибунал и штрафрота.(Вспоминал именно этот мехвод - бодрый как огурец).

Это ж как надо спать чтобы не услышать как ремонтники увозят танк? Может они просто угробили танк (загнали в болото? и т.д.), а теперь валят ремонтников и "злых особистов".
Кстати за такие "шутки" бригада ремонтников должна бы была отправиться в штрафники вместе с танкистами.

>2.Пацан, 18 лет по повестке опаздал на 2 часа в военкомат(примерно в 44 году) - прощался с девицей всю ночь. Трибунал - штрафрота.

Война всетаки. Дисциплина должна быть.

>3.Еврей по фамилии Фриц!!!! Рост под 2 метра. Из разведки несли немца - полковника. На нейтральной полосе немец закричал. Он на него навалился и придушил. Немца вынесли, вышли без потерь, при немце сумка с документами - Фрицу трибунал за потерю бдительности.

Вот это действительно странно, но тоже всякое могло быть.

>4. Рота - 300 человек представляется после боя к снятию судимости. Причина снятия - гибель в бою. Показывают представление о снятии с одной датой гибели. Сказано, что осталось после этого боя 34 человека. У списка успел заметить трехзначный номер человека.

А вот со списком не все ясно. Откуда взялся этот список? Может этим списком к снятию судимости представлялись только те кто погиб в бою, а раненые шли совсем другим списком?
Может кто знает, не было ли такой практики - раздельного снятия судимости для погибших и для раненых?

>С уважением к сообществу.
С уважением.
От U2
К tevolga (30.07.2002 11:15:36)
Дата 30.07.2002 12:59:49

Маленькое дополнение

Добрый день!

Вы еще забыли художника, который подделывал продуктовые карточки...

С уважением. Юрий.
От tevolga
К U2 (30.07.2002 12:59:49)
Дата 30.07.2002 13:03:46

Re: Маленькое дополнение


>Добрый день!

>Вы еще забыли художника, который подделывал продуктовые карточки...

Не забыл. Просто он мне не показался интересным...
Там и работник штаба штрафбата был - тоже не произвел впечатления...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (30.07.2002 11:15:36)
Дата 30.07.2002 11:55:35

Re: Вроде нет...

>Опять согласен, что есть задачи и есть задачи. Но и это идет постоянным лейтмотивом.

Опять таки в соответсвии с приказом "использовать на наиболее напряженных участках" - хоть это и жестоко и звучит - но может и на тех, где имеется недостаток артиллерии - и она сведена в группы дальнего действия - а на нпп ничего не осталось.

>Правда в воспоминаниях подробно опысавается только одна атака(разведка боем) - может ее положено без огневой поддержки проводить?

Любые действия положено поводить с огневой поддержкой - однако при нехватке этих средств встает вопрос их распределения.

>1.Например словосочетание "сзади стоял заградотряд"- частое явление. Хотя ни разу не сказано, что заградотряды якобы стреляли(более того мелкими буквами было сказано, что они останавливали и приводили в порядок отступивших), но впечатление нагнетается именно пулеметного останова.

увы - навязчивый и устойчивый штамп.

>1. Т-34 заглох на марше в тылу. Экипаж вызвал ремонтников, выставил часового, а сам заснул. Часовой
>так же заснул. Ремонтники приехали и шутки ради в тихую зацепив танк уволокли его(я так понял, что экипаж спал в соседней деревне). Командиру танка и мехводу трибунал и штрафрота.(Вспоминал именно этот мехвод - бодрый как огурец).

абс. нормально.

>2.Пацан, 18 лет по повестке опаздал на 2 часа в военкомат(примерно в 44 году) - прощался с девицей всю ночь. Трибунал - штрафрота.

строго и круто. Но дисциплина есть дисциплина - особенно если за эти два часа отправили партию.

>3.Еврей по фамилии Фриц!!!! Рост под 2 метра. Из разведки несли немца - полковника. На нейтральной полосе немец закричал. Он на него навалился и придушил. Немца вынесли, вышли без потерь, при немце сумка с документами - Фрицу трибунал за потерю бдительности.

Действительно странно и непонятно.

>4. Рота - 300 человек представляется после боя к снятию судимости. Причина снятия - гибель в бою. Показывают представление о снятии с одной датой гибели. Сказано, что осталось после этого боя 34 человека. У списка успел заметить трехзначный номер человека.

Не может быть чтоб не было раненых.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.07.2002 11:55:35)
Дата 30.07.2002 12:16:31

Re: Вроде нет...

>>3.Еврей по фамилии Фриц!!!! Рост под 2 метра. Из разведки несли немца - полковника. На нейтральной полосе немец закричал. Он на него навалился и придушил. Немца вынесли, вышли без потерь, при немце сумка с документами - Фрицу трибунал за потерю бдительности.
>
>Действительно странно и непонятно.

Возможно я неправильно выразился - придушил до состояния трупа.

>>4. Рота - 300 человек представляется после боя к снятию судимости. Причина снятия - гибель в бою. Показывают представление о снятии с одной датой гибели. Сказано, что осталось после этого боя 34 человека. У списка успел заметить трехзначный номер человека.
>
>Не может быть чтоб не было раненых.

Не упомянули. Только было сказано что в живых осталось 34. Может включая раненых.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (30.07.2002 12:16:31)
Дата 30.07.2002 12:23:00

"однажды языка я добыл, да не донес.."

>Возможно я неправильно выразился - придушил до состояния трупа.

Тогда - ясно.

>>Не может быть чтоб не было раненых.
>
>Не упомянули. Только было сказано что в живых осталось 34. Может включая раненых.

Статистика потерь несколько не "боевая".
Возможен форс-мажор - напр. попадание всей роты под артналет.
Или же всех "искупивших кровью" записали в погибшие.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.07.2002 12:23:00)
Дата 30.07.2002 13:18:24

Дма у тебя немного неправильный подход.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Возможно я неправильно выразился - придушил до состояния трупа.
>
>Тогда - ясно.

>>>Не может быть чтоб не было раненых.
>>
>>Не упомянули. Только было сказано что в живых осталось 34. Может включая раненых.
>
>Статистика потерь несколько не "боевая".
>Возможен форс-мажор - напр. попадание всей роты под артналет.
>Или же всех "искупивших кровью" записали в погибшие.

Я понимаю, что тебя тошнит от демпедерских "обличителей", но пытаясь во всех событиях того времени видеть некую рациональность, справедливость, ты тоже ошибаешься. Было и самодурство, и тупость, и могли в истерике снова и снова гнать на укрепленную позицию. И взбодрить сзади могли. Было всяко. Не надо бросаться из одной крайности в другую.

С уважением,
И. Кошкин
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (30.07.2002 11:55:35)
Дата 30.07.2002 12:01:13

Зайцев за случайную смерть язык был отправлен на Мамаев курган на верную гибель. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (30.07.2002 12:01:13)
Дата 30.07.2002 12:10:22

Гибель языка - это другое. Недостаток разведданных - обернется гибелью для свои. (-)
От Sav
К tevolga (30.07.2002 11:15:36)
Дата 30.07.2002 11:43:26

Re: Вроде нет...

Приветствую!

>1. Т-34 заглох на марше в тылу. Экипаж вызвал ремонтников, выставил часового, а сам заснул. Часовой
>так же заснул. Ремонтники приехали и шутки ради в тихую зацепив танк уволокли его(я так понял, что экипаж спал в соседней деревне). Командиру танка и мехводу трибунал и штрафрота.(Вспоминал именно этот мехвод - бодрый как огурец).

Не эта ли история - Ария Семен Львович:

http://www.iremember.ru/tankers/aria/ariastory_r.htm


С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (30.07.2002 11:43:26)
Дата 30.07.2002 11:53:41

Re: Вроде нет...

> Не эта ли история - Ария Семен Львович:

> http://www.iremember.ru/tankers/aria/ariastory_r.htm

Да это именно он. Очень бодро выглядит дед. Демонстрировал родной немцейкий штык-нож трофейный...

С уважением к сообществу.
От dr.Budah
К tevolga (30.07.2002 11:53:41)
Дата 30.07.2002 12:26:03

штык-нож трофейный


>> Не эта ли история - Ария Семен Львович:
>
>Да это именно он. Очень бодро выглядит дед. Демонстрировал родной немцейкий штык-нож трофейный...
==================
История про ограбление истинная правда. Ария ранее проживал со мной в одном доме.
По воспоминаниям детства (Примерно середина 70), шума было много.
Милиция приезжала. Тогда адвокатов не каждый день грабили.:). Да и этаж был не маленький . Кажется выше 10.
История рассказанная по ящику совпадает почти на 100%.
От А.Никольский
К tevolga (30.07.2002 11:53:41)
Дата 30.07.2002 11:59:16

голос у него в телефоне как у 40-летнего

он адвокат березы по делу Аэрофлота, приходилось брать у него комментарии, очень бодрый голос.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (30.07.2002 11:59:16)
Дата 30.07.2002 12:21:06

Re: голос у...


>он адвокат березы по делу Аэрофлота, приходилось брать у него комментарии, очень бодрый голос.
>С уважением, А.Никольский

Пропал дед:-))) Сейчас невесят ярлык, как Ломоносову...

С уважением к сообществу.
От Sav
К А.Никольский (30.07.2002 11:59:16)
Дата 30.07.2002 12:07:19

Ага

Приветствую!
>он адвокат березы по делу Аэрофлота, приходилось брать у него комментарии, очень бодрый голос.

Я сперва прочитал его воспоминания, а потом случайно по ТВ увидел сюжет - береза и его адвокат. Ну, думаю, железный старец, молодец!


С уважением, Савельев Владимир
От tevolga
К Sav (30.07.2002 12:07:19)
Дата 30.07.2002 12:18:39

Re: Ага


>Приветствую!
>>он адвокат березы по делу Аэрофлота, приходилось брать у него комментарии, очень бодрый голос.
>
> Я сперва прочитал его воспоминания, а потом случайно по ТВ увидел сюжет - береза и его адвокат. Ну, думаю, железный старец, молодец!

Он говорил(или корреспондент так передал его слова). что после своего осуждения трибуналом, он решил стать адвокатом... Хотя это вероятно из области легенд...

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (30.07.2002 11:15:36)
Дата 30.07.2002 11:18:30

Насколько помню в анонсах завывалось

Что из штрафбата уйти можно было только или в могилу или смыв кровью. Про то что там еще и временные рамки были ни гу-гу...