От Siberiаn
К Юрий Лямин
Дата 19.10.2000 16:38:38
Рубрики Прочее;

Re: Минуточку(+)

>>*****************************************
>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>
>>С уважением
>>Siberian
>
>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
>А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
>Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
>2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
****************************************
Скорее всего поправка введена была в конституцию после откола конфедератов. Еще раз говорю - закон в большей степени был на сторне конфедератов. Я оставляю в стороне аболиционистские сантименты и говорю только про букву закона.
Siberian
От Юрий Лямин
К Siberiаn (19.10.2000 16:38:38)
Дата 19.10.2000 17:27:07

Еще пару секунд(+)

>>>*****************************************
>>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>>
>>>С уважением
>>>Siberian
>>
>>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
>>А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
>>Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
>>2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
>****************************************
>Скорее всего поправка введена была в конституцию после откола конфедератов. Еще раз говорю - закон в большей степени был на сторне конфедератов. Я оставляю в стороне аболиционистские сантименты и говорю только про букву закона.
>Siberian

Честно говорю, что не помню конституцию США 1861 г, но если исходить из Теории гос-ва и права, одним из главнейших признаков Федерации является как раз запрет на выход из состава Федерации, вряд ли США столько лет жило с правом свободного выхода из состава, это же не СССР было.
Юрий
От Siberiаn
К Юрий Лямин (19.10.2000 17:27:07)
Дата 20.10.2000 22:35:42

Юра, вот вы неправы, а спорите((((((((+)

>>>>*****************************************
>>>>Это трактовочка крайне интересна. А кто вам сказал что войска конфедератов были незаконны. Тут аналогия Север/Юг=красные/белые подходит ИМХО больше чем трактовка мятежники и ДАртаньяны)))))
>>>>Я слышал что т.н. "мятежные штаты" совершенно ЗАКОННО использовали свое право отделения.
>>>
>>>>С уважением
>>>>Siberian
>>>
>>>Не было у мятежных штатов права выхода из состава США, насколько Конституцию американскую помню, хотя там и большие права штатам даны были, но выход запрещен. Они кстати это прекрасно осознавали поэтому и нанесли первыми удар по Федеральным войскам. Трактовка красные\белые неподходит. Наша война фактически разделила многие семьи, брат воевал против брата, сын против отца. Огромное кол-во сторонников и той и другой стороны на территориях контролируемых и белыми и красными. В результате: постоянные восстания на территориях и красных и белых. возникновение мелких анклавов неподчиняющихся ни тем ни другим и т.д.
>>>А в США все очень понятно, вот штаты Федерации, вот мятежные штаты "Конфедерации", есть четкие границы, четкое разделение территорий и т.д.
>>>Вообще гражданские войны многие спец-ты разделяют на 2 большие группы 1) Мятежи сепаратистов с целью отделения части территории от единного целого
>>>2) Восстания, войны с целью свержения существующей власти, захвата власти и т.д.
>>****************************************
>>Скорее всего поправка введена была в конституцию после откола конфедератов. Еще раз говорю - закон в большей степени был на сторне конфедератов. Я оставляю в стороне аболиционистские сантименты и говорю только про букву закона.
>>Siberian
>
>Честно говорю, что не помню конституцию США 1861 г, но если исходить из Теории гос-ва и права, одним из главнейших признаков Федерации является как раз запрет на выход из состава Федерации, вряд ли США столько лет жило с правом свободного выхода из состава, это же не СССР было.
>Юрий
***************************************
вы же профессионал в вопросе - изучите: можно было выходить южанам из состава САСШ или нет. Вот и ответ будет вам. А пока ИМХО - вы неправы. Существовала минимум правовая коллизия с бОльшими шансами на юридическую истину для южан. Слышал это очень часто.

С уважением
Siberian
От SerP-M
К Юрий Лямин (19.10.2000 17:27:07)
Дата 20.10.2000 06:39:13

Да! Жило, жило, родимый... - не сумлевайтесь(-)

......