От И. Кошкин
К ARTHURM
Дата 30.07.2002 11:53:37
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

"Мы на ных срэм"(с) Фофанов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>Довольно часто встречаются при поиске информации (в Интернете) о тактике и вооружению древних. Да и здесь помянуты :).
>Как я понимаю они писатели фантэзийных книг.
>Или у них есть и исследования по теме? Если есть стоящие ли они?

Никитин, в основном, прославлен теорией о том, что настоящий мусчина рубит врагов исключительно топором (с непременным хаканьем. Или хеканьем, тут автор не определился пока), а женщин насилует исключительно в позе раком. Все, кто насилует женщин по другому - не настощие мусчины. Все, кто вообще не насилует женщин - вообще не пойми кто.

Перумов известен, как идеолог любителей срать в чужие рояли под предлогом того, что никто не может лишить человека свободы. Также прославился уморительными батальными сценами и новым словом в тактике применения конных арбалетчиков (нельзя читать без слез). Открыватель нового вида хоббитов - хоббитов броненосных.

Вот, вкратце, изложение их взглядов и исследований)))

>С уважением ARTHURM
Взаимно,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (30.07.2002 11:53:37)
Дата 30.07.2002 16:15:22

Ну справедливости ради это (с) одного нашего знакомого чеха

Фраза была обронена в ответ на вопрос что он думает о взаимоотношениях Чехии и Словакии перед самым разделением. Но фраза емкая :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От negeral
К И. Кошкин (30.07.2002 11:53:37)
Дата 30.07.2002 13:44:41

Про конных арбалетчиков подрообнее можно -

- не читал что у него, но где блуд?
От Станислав Чехович
К negeral (30.07.2002 13:44:41)
Дата 30.07.2002 13:56:19

Во-первых в стрельбе из арбалета верхами

Приветствую!

>- не читал что у него, но где блуд?

Во-вторых перезаряжение девайса верхами

В первом случае отдача замучает, во втором просто представить такое страшно :))

Тем не менее такого рода войска были. Но использовались как драгуны через 400 лет. Приехали, спешлись, зарядили, выстрелили, сели, уехали.

С уважением - Станислав
От negeral
К Станислав Чехович (30.07.2002 13:56:19)
Дата 30.07.2002 15:42:25

Смотрите мой постинг выше

Называется "для настоящих гурманов" приведено изображение конных арбалетчиков.
От FVL1~01
К negeral (30.07.2002 15:42:25)
Дата 30.07.2002 20:30:39

Это ОХОТНИКИ.

И снова здравствуйте

Блин полно было людей с арбалетами на конях, вот только с коней (ну кроме самых миниатюрных арбалетиков навроде дамских или теперешних пистолетов и такие были) НИКТО не стрелял.

А так даже в ордонансных конных ротах Карла 7 был арбалетчик в каждом копье (отделении) а при нем паж.

Приехав на место боя паж ставил стационарный щит - павезу перед спешившимся арбалетчиком а сам как лицо небоевое уводи обоих лошадей в безопасное место.

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (30.07.2002 20:30:39)
Дата 30.07.2002 21:59:41

Я делал допущение что это охота


так как во первых - собак много на ковре выткано (как бы признак) во вторых всадники не в доспехе, а без доспеха тогда не воевали.
От FVL1~01
К negeral (30.07.2002 21:59:41)
Дата 30.07.2002 22:08:13

И кажется вы были абсолютно правы (-)
От ARTHURM
К Станислав Чехович (30.07.2002 13:56:19)
Дата 30.07.2002 14:25:07

В третьих - размещение арбалета при езде

Добрый день!

Читал когда то дискуссию по сабжу - эта проблема тоже поднималась. Что мешать будет страшно бится и деть некуда.

Но откровенно сказать все три аргумента показались некритичны.
1. Отдача. Ну не больше чем при стрельбе из огнестрельного оружия. Если пеший отдачу выдерживал (ну не спиной прислонясь к дереву же стреляли пешие арбалетчики) то и верхом выдержит. Никуда не улетит.
2. Перезарядка только для арбалетов со скобой для ноги для изделия с воротом IMHO фиолетово.
3. Всяку вещь можно пристоить на лошади. Была б необходимость сумку б придумали какую седельную.

А вот по применению конный арбалетчик дейчтвительно малопонятен. Но дело тут отнюдь в невозможности стрельбы из арбалета с коня, а в неэффективности такого. Не используются ни преимущества коня, ни арбалета.

С уважением ARTHURM
От yaejom
К Станислав Чехович (30.07.2002 13:56:19)
Дата 30.07.2002 14:01:21

Какая отдача у арбалета? (-)
От Станислав Чехович
К yaejom (30.07.2002 14:01:21)
Дата 30.07.2002 14:13:17

Отдачи как таковой (в современном понимании) нет конечно

Приветствую!

Это сленг был :)))
"Отдача замучает" в смысле достаточно неудобно стрелять, еще неудобнее целиться, и непонятно что делать на аллюрах (любых, даже шаге).

А те же la tour'ы (с воротами) при стрельбе очень сильно трясет (пластина может до 300 кг иметь - в ист аналогах, сейчас только до 25 кг :))) и они имеют тенденцию вылетать из рук...

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К yaejom (30.07.2002 14:01:21)
Дата 30.07.2002 14:11:53

Охренительная. (-)
От yaejom
К И. Кошкин (30.07.2002 14:11:53)
Дата 30.07.2002 14:40:58

Но ничего сопоставимого с огнестрельным оружием


Тем более, что трудно ожидать использования всадником особо мощного образца с полипастным или реечно-редукторным воротом.
Вероятно, что он будет применять более слабый арбалет, взводимый постоянным рычагом, поскольку съемной козьей ногой верхом тоже пользоваться неудобно. Нельзя перезарядить верхом арбалет полипастным воротом по причине громоздкости последнего, а также образец, взводимый ногой.
Другое дело, что встает вопрос конкурентных преимуществ конного арбалетчика, стреляющего с коня, перед конным лучником. Если принять во внимание тот факт, что из наиболее мощных типов арбалетов с коня стрелять нельзя, этих преимуществ нет (если не считать того, что владению арбалетом проще научиться, чем стрельбе из лука). Зато недостатки - низкая скорострельность.
Поэтому логичнее дать всаднику мощный арбалет, чтобы он спешивался, делал 1-2 выстрела, а затем уезжал.
Есть еще одна фигня, которая в Европе применялась главным образом для развлечений веке в 16-17, а в Китае как боевое оружие - арбалетный пистолет (арбалет из которого можно стрелять с одной руки). Вот это полезная штука для всадника.

С уважением,
Василий
От FVL1~01
К yaejom (30.07.2002 14:40:58)
Дата 30.07.2002 20:34:51

боевой арбалет "мельница" то есть с воротом

И снова здравствуйте


молчу про с шестеренчатым натяжением - у него отдача дикая (сейчас запрещены арбалеты с натяжением более 25кг для сорта и то отдача (скорее причем не отдача а взбрыкивание системы) примерно как у "Сайги -410" а уд представим себе арбалет с натяжением 175-300 или даже 540 (пока рекорд из известных старых арбалетов) КГ ?????

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (30.07.2002 20:34:51)
Дата 30.07.2002 20:36:18

Такой арбалет упирали

И снова здравствуйте

Либо гаком за крепостную стену, либо в выступ специального щита для арбалетчика, а вы говорите с коня????. Попробуйте всятрелить с коня из РПГ-7 с заткнутой наглухо казенной частью :-))))


С уважением ФВЛ
От yaejom
К И. Кошкин (30.07.2002 11:53:37)
Дата 30.07.2002 12:33:35

И где можно прочитать сию крутую эротику в сети?

>Никитин, в основном, прославлен теорией о том, что настоящий мусчина рубит врагов исключительно топором (с непременным хаканьем. Или хеканьем, тут автор не определился пока), а женщин насилует исключительно в позе раком. Все, кто насилует женщин по другому - не настощие мусчины. Все, кто вообще не насилует женщин - вообще не пойми кто.

Он чего, правда что-то такое писал? Я читал первую пару книг из его серии про "Троих". Дальше он бесповоротно впал в маразм и я бросил это дело. Он маразматичен, но я не знал, что он может быть таким прикольным.

Перумов - истеричен и повышенно эмоционален, что демонстрирует маразматическая книга "Череп на рукаве".

В общем оба они не сахар.

Интересные рассуждения о средневековой тактике встречаются у Шахмагонова (такой писатель был в 80-е, что делает сейчас - не знаю). У него была книжка "Ликуя и скорбя" про Куликовскую битву, где он упорно доказывает, что армия Дмитрия Донского была комбинацией тяжеловооруженных копейщиков, арбалетчиков и тяжелой конницы. Даже при том, что данная точка зрения вроде бы ничем не подтверждается, достаточно интересно читать его описания тактики этой вооброжаемой армии и ее действий в боях с литовцами, татарами и войсками недружественных княжеств.

С уважением,
Василий
От Дмитрий Козырев
К yaejom (30.07.2002 12:33:35)
Дата 30.07.2002 12:52:53

http://nikitin.wm.ru/


http://nikitin.wm.ru/
От Китоврас
К yaejom (30.07.2002 12:33:35)
Дата 30.07.2002 12:44:01

ИМХО - лучше всего

Доброго здравия!
из художественной литературы тактика и действия войска средневековой Руси описаны у Балашова. Его романы кстати еще и весьма достоверны исторически.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/