От negeral
К Николай Манвелов
Дата 29.07.2002 16:49:55
Рубрики 11-19 век;

надо также помнить,


что если говорить о позднем средневековье, то повинности личного плана были практически выкуплены крестьянами (реально отрабатывали за предоставленную землю) то есть в принципе не было тенденции к порабощению
От Alexej
К negeral (29.07.2002 16:49:55)
Дата 29.07.2002 16:56:53

Ре: надо также...

то есть в принципе не было тенденции к порабощению
++++++
Мне кажется вы ошибаетесь. Когда например отменили крепостное право(право собственности на тело крестьянина) во Франциии и Германии?
Тенденция была нормальная - как везде.
От Jones
К Alexej (29.07.2002 16:56:53)
Дата 29.07.2002 17:02:20

Ре: надо также...

В Европе где-то ужу веку к 14-15 крестьяне находились исключительно в экономической зависимости от феодалов. Убить или затравит собаками их, конечно могли, а вот продать как раз нет.
От Alexej
К Jones (29.07.2002 17:02:20)
Дата 29.07.2002 17:08:43

Ре: Ето не ответ на вопрос.:)

Когда было отменено СВЯЩЕННОЕ право собственности на людей? Хотя бы в указанных странах.
От Jones
К Alexej (29.07.2002 17:08:43)
Дата 29.07.2002 17:11:19

Ре: Ето не...

Англия-Франция где-то 14 век. Скажем так. Чтобы не ошибиться:)) К началу 17 века все были полностью свободны уже давно:))
От Alexej
К Jones (29.07.2002 17:11:19)
Дата 29.07.2002 17:21:01

Неправильно.Вы делаете туже ошибку что и я когда-то.

Начитался дем.литературы про наше варварство.
Во Франции - отменено в 1781 году.
В Германии - в 1810 году Наполеоном.
Так что тенденции заметны стали всетаки ближе к 19 веку, а не в средневековье.
От Alexej
К Alexej (29.07.2002 17:21:01)
Дата 29.07.2002 17:21:44

Начитался ето я про себя.:) (-)
От Jones
К Alexej (29.07.2002 17:21:44)
Дата 29.07.2002 17:24:09

Re: Начитался ето...

Формально не есть реально:))
От Alexej
К Jones (29.07.2002 17:24:09)
Дата 29.07.2002 17:55:36

Ре: Начитался ето...

>Формально не есть реально:))
++++
Т.е. продажа земельного участка вместе с крестьянином не "реальностЬ", а простая формальность?
От Николай Манвелов
К Jones (29.07.2002 17:11:19)
Дата 29.07.2002 17:16:21

Ре: Ето не...

Привет
В Пруссии - чуть ли не 19 веке. Точно не помню, несмотря на Истфак. Кроме того, во многих странах как таковой формальной отмены права собственности на крестьянина не было. Да и как такового крепостного права не было вол всех странах.
Николай Манвелов