От ARTHURM
К All
Дата 29.07.2002 15:59:23
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

В продолжение боевых лосей, кабанов, ослов

Добрый день!

Такая альтернативка вот в голову пришла.
А почему никогда не употрелялись деревянные доспехи?
Известно что в древности и в средние века металл был страшно дорог, а уж доспех из него вообще немыслимых денег стоил. А почему для масового вооружения не применялись доспехи из дерева? Сделать кирасу, шлем, элементы защиты рук и ног из чурбаков - работы на неделю. Конечно эффективность будет не та, но 20-30 мм IMHO древесины защитят от стрел и части ударов. Щиты то делали из дерева и вполне ничего защищали.
Появление же на поле боя по пояс деревянных бойцов IMHO повысило бы боевые свойства воинства.

С уважением ARTHURM
От Михаил Денисов
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 20:52:56

Re: В продолжение...

День добрый!
Уральские и сибирские автохоны лесной зоны, манси например, использовали деревянные доспехи, наряду с костяными и кожанными, в основном для усиление грудной части достпеха.

Денисов
От Чоболак
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:30:31

А я предлагаю

обвязываться барсуками. Они толстые, стрела через них просто так не пройдёт... :-)
От negeral
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:25:06

ИМХО из кожи проще и быстрее получалось


при том же в общем-то качестве защиты, если не лучшем
От И. Кошкин
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:12:38

Были, кстати, доспехи из папье-маше. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (29.07.2002 16:12:38)
Дата 29.07.2002 16:17:06

Это как и зачем? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (29.07.2002 16:17:06)
Дата 29.07.2002 16:26:59

Затем же, зачем и остальные.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Чтобы прикрыться. А вообще, проклей твердым клеем бумагу так, чтобы была миллиметра четыре, а потом тыкай ее ножом и режь))) Были найдены в одном из могильников на Алтае. Если интересно, могу дома поточнее порыться.

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (29.07.2002 16:26:59)
Дата 29.07.2002 16:35:44

эээ, мнэээ, зачем Алтай, у самураев вроде использовались элементы? (-)
От И. Кошкин
К Никита (29.07.2002 16:35:44)
Дата 29.07.2002 16:41:14

Нет, вот у самураев - не использовались))) (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (29.07.2002 16:26:59)
Дата 29.07.2002 16:35:42

Re: Затем же,...

>Чтобы прикрыться.

это понятно :)

>А вообще, проклей твердым клеем бумагу так, чтобы была миллиметра четыре, а потом тыкай ее ножом и режь))) Были найдены в одном из могильников на Алтае. Если интересно, могу дома поточнее порыться.

Бумагу-то где взять?
Я к тому что такая технология не будет дешевой как прочие вышеописанные подручные материалы.
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (29.07.2002 16:17:06)
Дата 29.07.2002 16:18:43

Для Мосфильма, ИМХО:) (-)
От Станислав Чехович
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:10:07

Было, было - но только ПОЧТИ такое...

Приветствую!

>А почему никогда не употрелялись деревянные доспехи?

Гм... Как бы так сказать - деревяшка совсем не самый лучший материал для таких целей. Хрупкий, подвержен воздействию солнца, воды, механики очень сильно, и, что главное, быстро. Длительность среднего похода - 1,5 - 2 месяца. Что за это время с деревяшкой произойдет?

Но вот тенденция правильно угадана. В 6-10 веках н.э. в Европах чего только в качестве доспеха не использовали. От тривиальной кожи до нетривиальных лошадиных копыт...

С уважением - Станислав
От Marat
К Станислав Чехович (29.07.2002 16:10:07)
Дата 30.07.2002 23:02:27

кыстати

Здравствуйте!

>Приветствую!

>>А почему никогда не употрелялись деревянные доспехи?
>
>Гм... Как бы так сказать - деревяшка совсем не самый лучший материал для таких целей. Хрупкий, подвержен воздействию солнца, воды, механики очень сильно,

...дерево дереву рознь - вы сравните как по разному рубятся березовые и сосновые дровишки
а если при этом сосенка молодая, да и рубить если поперек волокон, то это дело и колуном тяжелым не перерубается, не то что сабелькой

>и, что главное, быстро. Длительность среднего похода - 1,5 - 2 месяца. Что за это время с деревяшкой произойдет?

ежели сама смоленая да еще и пропить, то за полтора месяца не высохнет

>Но вот тенденция правильно угадана. В 6-10 веках н.э. в Европах чего только в качестве доспеха не использовали. От тривиальной кожи до нетривиальных лошадиных копыт...

и много попозжа "хитоновые" али парусиновые пропитки - грят испанцы охотно меняли свои доспехи на них :)

>С уважением - Станислав
C уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:10:01

О деревянных солдатах Урфина Джюса :)

>А почему никогда не употрелялись деревянные доспехи?

потому что под руками была кожа, кость, рог.

>Известно что в древности и в средние века металл был страшно дорог, а уж доспех из него вообще немыслимых денег стоил. А почему для масового вооружения не применялись доспехи из дерева? Сделать кирасу, шлем, элементы защиты рук и ног из чурбаков - работы на неделю. Конечно эффективность будет не та, но 20-30 мм IMHO древесины защитят от стрел и части ударов. Щиты то делали из дерева и вполне ничего защищали.

Вы совершенно правильно назвали щиты - теперь соотнесите толщину щитов, обеспечивающих приемлимую защиту с толщиной деталей доспеха.
В таком достпехе человек станет малоподвижным и весьма.
Поэтому дерево - хоть и применялось эпизодически (Горелик утверждает что в Хакасии) но широкого распространения не получило, по вышеуказанным мной причинам - имелись другие доступные защитные материалы.

С уважением
От Marat
К Дмитрий Козырев (29.07.2002 16:10:01)
Дата 30.07.2002 23:04:40

в этом же цикле про Урфина Джюса :)

Здравствуйте!

писалось и про плетенные "доспехи" - щиты и вродебы еще шеломы

C уважением, Марат
От tevolga
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:02:21

Re: В продолжение...


>Добрый день!

>Такая альтернативка вот в голову пришла.
>А почему никогда не употрелялись деревянные доспехи?

Вариант противопожарной пропитки тоже предложите?

С уважением к сообществу.
От ARTHURM
К tevolga (29.07.2002 16:02:21)
Дата 29.07.2002 16:06:58

Я ж не говорю что они ЛУЧШЕ металлических

Добрый день!

да и поджечь чурку таки сложнее чем тряпку (т е одежу воина)
Чем ВООБЩЕ без ничего, лучше уж в них.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (29.07.2002 16:06:58)
Дата 29.07.2002 16:12:16

Если средств не хватает - лучше в набивном :)

>Чем ВООБЩЕ без ничего, лучше уж в них.

сабж - лучше одеть стеганку.
От tevolga
К ARTHURM (29.07.2002 16:06:58)
Дата 29.07.2002 16:09:54

Re: Я ж...


>Добрый день!

>да и поджечь чурку таки сложнее чем тряпку (т е одежу воина)

Стрела со смоляной паклей втыкается в деревянный нагрудник.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (29.07.2002 16:09:54)
Дата 29.07.2002 16:13:21

Экзотический, почти нереальный случай. (-)
От ARTHURM
К tevolga (29.07.2002 16:09:54)
Дата 29.07.2002 16:12:11

Это ХУЖЕ чем та же стрела в незащищенную грудь? (-)
От CANIS AUREUS
К tevolga (29.07.2002 16:09:54)
Дата 29.07.2002 16:11:53

Re: Я ж...



>Стрела со смоляной паклей втыкается в деревянный нагрудник.

И тушится экскрементами. Они всегда под рукой. Можно заранее пропитать.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:02:06

Вы будете смеяться, но таки употреблялись деревянные доспехи...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Индейцами обеих америк, к примеру, а также жителями Океании. Словом там, где не было приличного металлического оружия.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (29.07.2002 16:02:06)
Дата 29.07.2002 16:30:24

Вроде еще у самураев были .... (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.07.2002 16:02:06)
Дата 29.07.2002 16:11:10

И, развивая тему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Индейцами обеих америк, к примеру, а также жителями Океании. Словом там, где не было приличного металлического оружия.

Основаня причина того, что они не применялись в других местах, это то, чтодоспех из толстой кожи или рога (копыт, кости) - все-таки и прочнее и проще в изготовлении. На Руси был так называемый копытный доспех, чукотские пираты ходили на Аляску и нападали на русских в доспехах из костяных пластинок и моржового уса.

>И. Кошкин
И. Кошкин
От Холод
К И. Кошкин (29.07.2002 16:11:10)
Дата 29.07.2002 17:31:28

Ну вы и вспомнили...

САС!!!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Индейцами обеих америк, к примеру, а также жителями Океании. Словом там, где не было приличного металлического оружия.
>
>Основаня причина того, что они не применялись в других местах, это то, чтодоспех из толстой кожи или рога (копыт, кости) - все-таки и прочнее и проще в изготовлении. На Руси был так называемый копытный доспех, чукотские пираты ходили на Аляску и нападали на русских в доспехах из костяных пластинок и моржового уса.

>>И. Кошкин
>И. Кошкин

Океанию... Там доспехи вообще умудрялись из прутьев плести, аки корзины. Как говорится если металла нет вооще, а основное режущее оружие - зубы акул, то сойдет и ЭТО...
С уважением, Холод
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (29.07.2002 16:11:10)
Дата 29.07.2002 16:13:56

Re: По некоторым данным


Деревянную доску использовали греки в троянской войне. У тех, кого доспехов не было.

С уважением
Владимир
От Vasiliy
К ARTHURM (29.07.2002 15:59:23)
Дата 29.07.2002 16:02:05

Дык рассохнется такой доспех быстро, это не плоский щит(+)

Здрасьте!
Но в таких доспехах форсировать реки хорошо... А еще по ним греческим огнем здорово:)
Vasiliy
От ARTHURM
К Vasiliy (29.07.2002 16:02:05)
Дата 29.07.2002 16:08:50

А в чем принципиальное отличие доспеха от бочки или кадушки?

Добрый день!

Они ж не рассыхаются. Так же как табуретки, деревянные ложки и прочая деревянная утварь.

С уважением ARTHURM
От Vasiliy
К ARTHURM (29.07.2002 16:08:50)
Дата 29.07.2002 16:15:30

Значится так:

Здрасьте!

>Добрый день!
1. Бочка-изделие круглое(с), на человека ее не наденешь, если только на Обеликса:)
2. В бочке хранят жидкости, от того не рассыхаются.
И опять же, какой должна быть толщина допеха, что бы он обеспечил приличную защиту? Тут не выполяется условие "ограничение подвижности-защищенность"
>Они ж не рассыхаются. Так же как табуретки, деревянные ложки и прочая деревянная утварь.
А вот табуретка-прекрасное оружие:)
>С уважением ARTHURM
Vasiliy
От И. Кошкин
К ARTHURM (29.07.2002 16:08:50)
Дата 29.07.2002 16:11:36

Бочки таки рассыхаются. (-)