От Алекс Антонов
К Vasiliy
Дата 28.07.2002 00:48:36
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Катастрофа украинского...


Думаю что никакого отказа двигателя (-лей) не было. Камера продемонстрировала явную ошибку при выходе из вертикальной фигуры высшего пилотажа на малой высоте. Так прикладывались о землю многие, и американцы (F/A-18 на одном из авиашоу в США в 90-е) и наши (ну кто же забудет пашущий брюхом землю Су-30 с последующим подьемом и катапультированием пилотов), вот только прикладывались они об землю в зонах выделенных для пилотажа и свободных от толпы... украинский же Су-27 как я понял разложился аккурат на смотровой стоянке авиатехники. Действительно Рамштайн N 2.
От Artur Zinatullin
К Алекс Антонов (28.07.2002 00:48:36)
Дата 28.07.2002 02:57:47

Re: Катастрофа украинского...

> Думаю что никакого отказа двигателя (-лей) не было. Камера
> продемонстрировала явную ошибку при выходе из вертикальной фигуры
> высшего пилотажа на малой высоте.
Мне показалось, что самолёт был в устойчивом вираже, и внезапно клюнул носом.
Очень похоже на аварию МиГ-29 в ЛеБурже в восемдесят каком-то году.
От Alex Medvedev
К Алекс Антонов (28.07.2002 00:48:36)
Дата 28.07.2002 01:55:45

Впечатление такое

Что не расчитали высоту и уже у земли резко вышли на большой угол атаки и машина сорвалась в штопор.
IMHO.
От Кирасир
К Алекс Антонов (28.07.2002 00:48:36)
Дата 28.07.2002 00:57:54

У меня сложилось ощущение (+)

Приветствую всех!


> Думаю что никакого отказа двигателя (-лей) не было. Камера продемонстрировала явную ошибку при выходе из вертикальной фигуры высшего пилотажа на малой высоте.

У меня сложилось ощущение, что последняя эволюция -ну что то ворде нисходящей бочки с переворотом - была вовсе не запланированной, а потом они уже машину только выводили, но высоты не хватило...
WBR Андрей aka Kirasir
От Venik
К Алекс Антонов (28.07.2002 00:48:36)
Дата 28.07.2002 00:56:29

Re: Катастрофа украинского...

Мое почтение!


> Думаю что никакого отказа двигателя (-лей) не было. Камера продемонстрировала явную ошибку при выходе из вертикальной фигуры высшего пилотажа на малой высоте.

А мне показалось что отказал один двигатель. И вообще это здорово напоминает аварию Су-30 в Ле-Бурже. Конечно, если самолет выполнял маневр там где это было предумотрено устроителями авиашоу, то основная ответственность ложится на на последних. Авария в Рамштайне всеж произошла при несколько других обстоятельствах.

С уважением, Venik
От Алекс Антонов
К Venik (28.07.2002 00:56:29)
Дата 28.07.2002 03:30:27

Re: Катастрофа украинского...


>> Думаю что никакого отказа двигателя (-лей) не было. Камера продемонстрировала явную ошибку при выходе из вертикальной фигуры высшего пилотажа на малой высоте.
>
>А мне показалось что отказал один двигатель.

Следствие покажет...

>И вообще это здорово напоминает аварию Су-30 в Ле-Бурже.

Все же стоит выбрать одно из двух, или отказал двигатель, или пилоты как и в Ле-Бурже совершили ошибку не расчитав высоту выхода из пикирования и вьехали в землю... но на этот раз увы по людям.
Как бы то ни было, был ли отказ техники, или была человеческая ошибка, превратило аварию в катастрофу то что пилотаж производился над головами людей, и по людям же пришлось его внезапное завершение. И тут опять же можно констатировать одно из двух, или ошибку экипажа, в процессе маневрирования самовольно покинувшего отведенную для этого зону, или ошибка организаторов, такую зону, свободную от людей не выделивших.

>Конечно, если самолет выполнял маневр там где это было предумотрено устроителями авиашоу, то основная ответственность ложится на на последних. Авария в Рамштайне всеж произошла при несколько других обстоятельствах.

Рамштайн в данном случае не аналог обстоятельств случившегося (честно говоря не помню как обстояли дела с выделением свободной от людей зоны для полетов в Рамштайне) а аналог его последствий. Бились на показательных выступлениях и после Рамштайна, но вот в толпу народа никто не вьезжал. Что бы там возможно не случилось с техникой (хотя на мой взгляд с техникой все было впорядке), налицо непрофессионализм людей. А каких людей, пилотов ли, организаторов, следствие думаю разберется.
От Геннадий
К Алекс Антонов (28.07.2002 03:30:27)
Дата 28.07.2002 03:49:32

В падении Су-27 виновато руководство авиашоу

>Что бы там возможно не случилось с техникой (хотя на мой взгляд с техникой все было впорядке), налицо непрофессионализм людей. А каких людей, пилотов ли, организаторов, следствие думаю разберется.

Уже разобрались, похоже
http://lenta.ru/world/2002/07/27/human/

Главком ВВС Украины отправлен в отставку.
http://lenta.ru/world/2002/07/28/notguilty/

От ID
К Геннадий (28.07.2002 03:49:32)
Дата 29.07.2002 10:32:42

И не только главком

Приветствую Вас!

>Главком ВВС Украины отправлен в отставку.
Президент Украины Леонид Кучма своим указом освободил от занимаемой должности начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины Петра Шуляка. Прошение об отставке подал президенту министр обороны Владимир Шкидченко.

Следственные органы подозревают бывшего главнокомандующего ВВС Украины генерал-полковника авиации Виктора Стрельникова и командующего 14-м авиационным корпусом генерал-лейтенанта авиации Сергея Онищенко в совершении уголовного преступления, которое определяется как "небрежное отношение воинского лица к службе, которое привело к тяжелым последствиям".

В.Стрельников и три высших офицера 14-го авиакорпуса уже взяты под стражу. Также уголовное дело возбуждено в отношении двух летчиков, пилотировавших Су-27.

С уважением, ID
От Venik
К Геннадий (28.07.2002 03:49:32)
Дата 28.07.2002 17:51:53

понравилось высказывание Кучмы

Мое почтение!

О том что надо исключить участие военной техники в авиашоу. Если это станет единственным практическим выводом из произошедшего, то на следующем авиашоу на головы зрителей вполне может обрушиться какой-нибудь пузатый транспортный самолет. Сугубо гражданский, разумеется.

Не в технике тут дело. Все что летает вполне может упасть и из этого надо исходить при организации авиашоу.

С уважением, Venik
От Чобиток Василий
К Venik (28.07.2002 17:51:53)
Дата 28.07.2002 21:23:48

Справедливости ради

Привет!

Я слышал это несколько в ином ключе, мол пока идет реформирование армии ни о каких показательных выступлениях не может быть речи. Внимание на военную технику не акцентировалось.

Я бы перевел так: пока армия в полной жопе (реформы) находиться рядом с ней опасно.

Хотя, задней мыслию он конечно силен, раньше было достаточно поводов, чтобы запретить подобные мероприятия.

>Не в технике тут дело. Все что летает вполне может упасть и из этого надо исходить при организации авиашоу.

Надо исходить из того, что сейчас в армии 80% офицеров занимаются делами не по специальности, поэтому ожидать "правильности" организации занятий/учений/выступлений не приходится и, как это не грустно, надо действовать по принципу "не трогай технику и она не подведет".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Venik
К Чобиток Василий (28.07.2002 21:23:48)
Дата 28.07.2002 21:44:42

Re: Справедливости ради

Мое почтение!

>Привет!

>Я слышал это несколько в ином ключе, мол пока идет реформирование армии ни о каких показательных выступлениях не может быть речи. Внимание на военную технику не акцентировалось.

Дык цитата на ленте.ру была. Кучма там именно об исключении военных самолетов из авиашоу и говорил.

С уважением, Venik
От Владимир Малькевич
К Venik (28.07.2002 17:51:53)
Дата 28.07.2002 19:11:26

Да вот, сегодня и завалился как раз Ил-86 в Шереметьево! ;(((( (-)
От Лис
К Venik (28.07.2002 17:51:53)
Дата 28.07.2002 18:18:09

А у него высказываний много интересных было.

Например, вспомнить Ту-шку несчастную, которую над Черным морем сшибли. Так чарант этот чего только не говорил сперва! А потом ручонками эдак развел -- ну вот ведь какая, пардон, незадача, ну да вы успокойтесь -- с кем, дескать не бывает!! "Может в консерватории что-то поправить" (с).