От Lents
К All
Дата 26.07.2002 23:58:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

Комментарии к День М, Глава 25

ТЕКСТ 1

Гитлер слишком долго верил Сталину. Имея Сталина у себя в тылу, Гитлер беззаботно воевал против Франции и Британии, бросив против них все танки, всю боевую авиацию, лучших генералов и подавляющую часть артиллерии. Летом 1940 года на восточных границах Германии оставались всего 10 дивизий, без единого танка и без авиационного прикрытия. Это был смертельный риск, но Гитлер этого не осознавал.

КОММЕНТАРИЙ

Мрачную картину рисует нам Владимир Богдановичк. Все танки, вся боевая авиация, лучшие генералы и подавляющая часть артиллерии брошены на Запад. На Востоке пустота.

А Сталин не напал.

ТЕКСТ 2

В это время Сталин готовил топор

КОММЕНТАРИЙ

Видимо, Сталин благородно не стал бить в слабую ничего не подозревающую спину, а решил подождать, пока к нему повернется мощная, осведомленная морда.

ТЕКСТ 3

Гитлер прозрел слишком поздно

КОММЕНТАРИЙ

Уточним по Ледоколу, глава 14, когда же Гитлер прозрел

В июле 1940 года Гитлер впервые высказывает мысль о том, что
Советский Союз, может быть, очень опасен, особенно если германские войска
уйдут с континента на Британские острова и в Африку. 12 ноября 1940 года в
беседе с Молотовым Гитлер указывает на необходимость держать в Румынии
много германских войск, явно намекая Молотову на советскую военную угрозу
румынской нефти. Молотов намек игнорировал. Вот почему Гитлер после
отъезда Молотова, обдумав все еще раз, в декабре дает директиву на
проведение операции "Барбаросса".

Т.е., согласно тексту, Гитлер осознал, что СССР может быть опасен летом 1940, и в декабре 1940 он это понял абсолютно точно.

ТЕКСТ 4

Гитлеру оставался только один шанс - спасать себя превентивным ударом. Гитлер упредил Сталина на две недели.

КОММЕНТАРИЙ

Итак - летом 1940 Гитлер понял, что СССР может быть опасен, в декабре 1940 он решил спасти себя превентивным ударом.

А ведь странно, что он не решил встать в оборону, не зарылся в землю, не приказал отрыть траншей, окопы, не взвел блиндажи и не загородился колючей проволокой.

Вместо этого он решил обороняться наступлением. Видимо, не читал советов Владимира Богдановича на тему "как нам оборонять страну".
От Дмитрий Козырев
К Lents (26.07.2002 23:58:28)
Дата 29.07.2002 09:59:56

Re: Комментарии к...


>ТЕКСТ 1

>Гитлер слишком долго верил Сталину. Имея Сталина у себя в тылу, Гитлер беззаботно воевал против Франции и Британии, бросив против них все танки, всю боевую авиацию, лучших генералов и подавляющую часть артиллерии. Летом 1940 года на восточных границах Германии оставались всего 10 дивизий, без единого танка и без авиационного прикрытия. Это был смертельный риск, но Гитлер этого не осознавал.

>КОММЕНТАРИЙ

>Мрачную картину рисует нам Владимир Богдановичк. Все танки, вся боевая авиация, лучшие генералы и подавляющая часть артиллерии брошены на Запад. На Востоке пустота.

Следует подтвердить этот тезис цитатой из боевого расписания вермахта на этот период.

>А Сталин не напал.

>ТЕКСТ 2

>В это время Сталин готовил топор

>КОММЕНТАРИЙ

>Видимо, Сталин благородно не стал бить в слабую ничего не подозревающую спину, а решил подождать, пока к нему повернется мощная, осведомленная морда.

Стоит более конкретно изложить причины по которым "нападение" (открытие боевых действий на западном ТВД) затруднительны вообще - необходимостью приведения в порядок инфраструктуры на новоприсоединенных терриотриях.
От Lents
К Дмитрий Козырев (29.07.2002 09:59:56)
Дата 29.07.2002 14:50:57

Да снял же я коммент полностью. В ведро, так сказать. но(+)

>Стоит более конкретно изложить причины по которым "нападение" (открытие боевых действий на западном ТВД) затруднительны вообще - необходимостью приведения в порядок инфраструктуры на новоприсоединенных терриотриях.

Это идеологически неверно. Доказывание того, что в 1940 была благоприятная ситуация для нападения ослабляет тезис агрессивности.
Рассуждения же про инфраструктуру есть:
1) Слишком сложные
2) Недоказательные
3) Работают на Резуна

;)
От Дмитрий Козырев
К Lents (29.07.2002 14:50:57)
Дата 29.07.2002 14:59:33

В ведро, так сказать. но

>Это идеологически неверно. Доказывание того, что в 1940 была благоприятная ситуация для нападения ослабляет тезис агрессивности.

А проект "Антирезун" не преследует цели построения идеологически выдержанной теории :) - он лишь указывает на прямую ложь и передергивание цитат в произведениях Резуна.

>Рассуждения же про инфраструктуру есть:
>1) Слишком сложные

А никто и не обещал что будет легко :)

>2) Недоказательные

Главное, чтобы была точная цитата из источника со ссылкой на сам источник.

>3) Работают на Резуна

ну как сказать. Напр. если "подпиливать сваи" у мостов - как этого хотелось бы РЕзуну - то не совсем понятно как будут перемещаться части, обороняющиеся в "предполье"
От Алексей Мелия
К Lents (26.07.2002 23:58:28)
Дата 27.07.2002 00:22:47

Re: Комментарии к...

Алексей Мелия

>ТЕКСТ 4

>Гитлеру оставался только один шанс - спасать себя превентивным ударом. Гитлер упредил Сталина на две недели.

>КОММЕНТАРИЙ

>Итак - летом 1940 Гитлер понял, что СССР может быть опасен, в декабре 1940 он решил спасти себя превентивным ударом.

>А ведь странно, что он не решил встать в оборону, не зарылся в землю, не приказал отрыть траншей, окопы, не взвел блиндажи и не загородился колючей проволокой.

>Вместо этого он решил обороняться наступлением. Видимо, не читал советов Владимира Богдановича на тему "как нам оборонять страну".

По этому поводу В. Суворов (Резун) уточняет, что Румынию нельзя было оборонять обычным способом, а как известно по В. Суворову (Рузуну) смерть в нефти, нефть в земле, а земля в Румынии.

http://www.military-economic.ru
От MAG
К Алексей Мелия (27.07.2002 00:22:47)
Дата 27.07.2002 07:19:41

Re: Комментарии к...


>Алексей Мелия

>>ТЕКСТ 4
>
>>Гитлеру оставался только один шанс - спасать себя превентивным ударом. Гитлер упредил Сталина на две недели.
>
>>КОММЕНТАРИЙ
>
>>Итак - летом 1940 Гитлер понял, что СССР может быть опасен, в декабре 1940 он решил спасти себя превентивным ударом.
>
>>А ведь странно, что он не решил встать в оборону, не зарылся в землю, не приказал отрыть траншей, окопы, не взвел блиндажи и не загородился колючей проволокой.
>
>>Вместо этого он решил обороняться наступлением. Видимо, не читал советов Владимира Богдановича на тему "как нам оборонять страну".
>
>По этому поводу В. Суворов (Резун) уточняет, что Румынию нельзя было оборонять обычным способом, а как известно по В. Суворову (Рузуну) смерть в нефти, нефть в земле, а земля в Румынии.

> http://www.military-economic.ru

Я извеняюсь не читал Резуна внимательно, не могли бы просвятить чем это Румыния так отличается, что её по обычному нельзя оборонять?
От Алексей Мелия
К MAG (27.07.2002 07:19:41)
Дата 27.07.2002 08:54:39

Re: Комментарии к...

Алексей Мелия


>>По этому поводу В. Суворов (Резун) уточняет, что Румынию нельзя было оборонять обычным способом, а как известно по В. Суворову (Рузуну) смерть в нефти, нефть в земле, а земля в Румынии.
>
>Я извеняюсь не читал Резуна внимательно, не могли бы просвятить чем это Румыния так отличается, что её по обычному нельзя оборонять?

"В июне 1940 года, когда
Советскому Союзу никто не угрожал, десятки советских речных боевых
кораблей появились в дельте Дуная. Этот шаг не имел никакого
оборонительного значения, но был угрозой для незащищенных румынских
нефтепроводов, а, следовательно, и смертельной угрозой для всей Германии.
В июле 1940 года Гитлер проводит интенсивные консультации со своими
генералами и приходит к неутешительному выводу, что защищать Румынию
совсем не просто: пути снабжения растянуты и проходят через горы. Если
бросить много войск на защиту Румынии, то Западная Польша и Восточная
Германия с Берлином окажутся открытыми для советского удара. Если
сосредоточить много войск в Румынии и удерживать ее любой ценой, то и это
не поможет: территорию, может быть, удержим, а нефтяные промыслы все равно
сгорят от обстрелов и бомбежек." Из Ледокола


http://www.military-economic.ru
От MAG
К Алексей Мелия (27.07.2002 08:54:39)
Дата 27.07.2002 08:58:39

Re: Комментарии к...


>Алексей Мелия


>>>По этому поводу В. Суворов (Резун) уточняет, что Румынию нельзя было оборонять обычным способом, а как известно по В. Суворову (Рузуну) смерть в нефти, нефть в земле, а земля в Румынии.
>>
>>Я извеняюсь не читал Резуна внимательно, не могли бы просвятить чем это Румыния так отличается, что её по обычному нельзя оборонять?
>
>"В июне 1940 года, когда
>Советскому Союзу никто не угрожал, десятки советских речных боевых
>кораблей появились в дельте Дуная. Этот шаг не имел никакого
>оборонительного значения, но был угрозой для незащищенных румынских
>нефтепроводов, а, следовательно, и смертельной угрозой для всей Германии.
>В июле 1940 года Гитлер проводит интенсивные консультации со своими
>генералами и приходит к неутешительному выводу, что защищать Румынию
>совсем не просто: пути снабжения растянуты и проходят через горы. Если
>бросить много войск на защиту Румынии, то Западная Польша и Восточная
>Германия с Берлином окажутся открытыми для советского удара. Если
>сосредоточить много войск в Румынии и удерживать ее любой ценой, то и это
>не поможет: территорию, может быть, удержим, а нефтяные промыслы все равно
>сгорят от обстрелов и бомбежек." Из Ледокола


> http://www.military-economic.ru

Вата какая то...... Где там и что растянуто?
Румыния по размеру то какая? Оборона вдоль Дуная много сил как раз не требует.
От Алексей Мелия
К MAG (27.07.2002 08:58:39)
Дата 27.07.2002 09:15:24

Re: Комментарии к...

Алексей Мелия

>Вата какая то...... Где там и что растянуто?
>Румыния по размеру то какая? Оборона
вдоль Дуная много сил как раз не требует.

"Главный аргумент" В. Суворова (Резуна)в данном случае, это то, что нефтепремослы сгорят.

Вообще Суворов многие свои мысли не доводит до логического завершения, в данном случае по понятным политическим соображениям. Румынию нельзя было защищать, так как она подвергалась удару с запада (Югославия) и востока (СССР), поэтому Гитлер защищая зону жизненных интересов напал сперва на Югославию, потом на СССР.


http://www.military-economic.ru
От MAG
К Алексей Мелия (27.07.2002 09:15:24)
Дата 27.07.2002 09:47:56

Re: Комментарии к...


>Алексей Мелия

>>Вата какая то...... Где там и что растянуто?
>>Румыния по размеру то какая? Оборона
>вдоль Дуная много сил как раз не требует.

>"Главный аргумент" В. Суворова (Резуна)в данном случае, это то, что нефтепремослы сгорят.

>Вообще Суворов многие свои мысли не доводит до логического завершения, в данном случае по понятным политическим соображениям. Румынию нельзя было защищать, так как она подвергалась удару с запада (Югославия) и востока (СССР), поэтому Гитлер защищая зону жизненных интересов напал сперва на Югославию, потом на СССР.

А откуда Юги то взялись? Им что Италов под боком мало было?
Касаемо нефтепромыслов тоже не понятно. Потенциально разрушить нефтепромыслы могла только авиация. Но прикрыть её ПВО тоже не составляло труда.
Короче превратить Румынию в большой УР. И создать угрозу удара из Польши.
И всё..... достаточно вполне......

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К MAG (27.07.2002 09:47:56)
Дата 28.07.2002 01:43:47

Re: Комментарии к...

Алексей Мелия

>>"Главный аргумент" В. Суворова (Резуна)в данном случае, это то, что нефтепремослы сгорят.
>
>>Вообще Суворов многие свои мысли не доводит до логического завершения, в данном случае по понятным политическим соображениям. Румынию нельзя было защищать, так как она подвергалась удару с запада (Югославия) и востока (СССР), поэтому Гитлер защищая зону жизненных интересов напал сперва на Югославию, потом на СССР.
>
>А откуда Юги то взялись? Им что Италов под боком мало было?

Элементарно. Согласно В. Суворову Гитлер был крайне озабочен, тем, что на него нападут коммунисты и отберут сначала румынскую нефть, а потом и Германию. Возникает вопрос, как же при такой озабоченности Гитлер решился на войну с Югославией и Грецией? А ответ в рамках версии В. Суворова элементарный - нельзя было защищать Румынию от СССР, Югославии, а возможно еще и от Великобритании. Вот и пришлось напасть сначала на Югославию.

>Касаемо нефтепромыслов тоже не понятно. Потенциально разрушить нефтепромыслы могла только авиация. Но прикрыть её ПВО тоже не составляло труда.

От 100 000 Су-2?

>Короче превратить Румынию в большой УР. И создать угрозу удара из Польши.
>И всё..... достаточно вполне......

Это вариант подходит, если нефтепромыслы расположены, ну допустим в Провансе. Надо знать технологию «оборонительной войны» по В. Суворову (Резуну):
«….интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не
надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и,
опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой,
заранее подготовленной, линии заграждений.»

То есть отходить, отходить и еще раз отходить, причем быстро. Так что в «оборонительной войне» румынские нефтепромыслы удержать нельзя. Насчет удара из Польши, тут и думать нечего, это же «оборонительная война», какие могут быть удары?

http://www.military-economic.ru
От Lents
К Алексей Мелия (27.07.2002 00:22:47)
Дата 27.07.2002 00:30:46

Логично. Весь комментарий снимается ;) (-)