От ARTHURM
К И. Кошкин
Дата 26.07.2002 19:32:46
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

А вообще известен ли хоть один реальный случай типа

Добрый день!

когда под шевалье N пал конь, он увидел мчащегося на него галопом мессира M. Он имел честь скрестить с ним мечи, после чего к вечеру следующего дня обнаружил себя в 30 ярдах от места столкновения

Или таки речь идет о сферических конях :) и пехотинцах, натренированных путем вращения "муляжа ноги коня" :) ?

С уважением ARTHURM
От Licorne
К ARTHURM (26.07.2002 19:32:46)
Дата 26.07.2002 20:17:30

Re: А вообще...

Приветствую!
Про средние века я не знаю, хотя такие случаи безусловно имели место - с коня иногда падают, и не обязательно одновременно с противником.

Однако, в воспоминаниях Д.Давыдова описан случай, когда русский улан вёл бой с французским пехотинцем. Улан был не слишком храбр, поэтому пехотинец целился и стрелял, он отскакивал довольно далеко, что давало противнику время перезарядить ружьё. Д.Д. пристыдил кавалериста и тот, выдержав выстрел, атаковал-таки пехотинца и тому настал пушной зверёк, не взирая на наличие штыка и предполагаемых навыков в борьбе с чучелами конской ноги.

Кстати, ( это к Кошкину) об управлении лошадью. Уверены ли вы, что в ср. века это делалось с помошщью колен? Сейчас обычно колени стараются к седлу не прижимать и во всяком случае, ими не управляют (к тому же они отделены от лошади крыльями седла) - для этого служат шенкели и шпоры. С учётом громоздкого рыцарского седла, сложно представить, чтобы колени имели прямой контакт с кожей лошади
От СанитарЖеня
К Licorne (26.07.2002 20:17:30)
Дата 27.07.2002 16:48:28

А где пометка "евреи и Израиль"?!


>Однако, в воспоминаниях Д.Давыдова описан случай, когда русский улан вёл бой с французским пехотинцем. Улан был не слишком храбр, поэтому пехотинец целился и стрелял, он отскакивал довольно далеко, что давало противнику время перезарядить ружьё. Д.Д. пристыдил кавалериста и тот, выдержав выстрел, атаковал-таки пехотинца и тому настал пушной зверёк, не взирая на наличие штыка и предполагаемых навыков в борьбе с чучелами конской ноги.

См. воспоминания Д.Д.о национальности улана... И его хлопоты о награждении, несмотря на это, крестом...
От Vadim
К СанитарЖеня (27.07.2002 16:48:28)
Дата 28.07.2002 11:04:21

Re:

Приветствую


>См. воспоминания Д.Д.о национальности улана... И его хлопоты о награждении, несмотря на это, крестом...

A zachem tak krichat', slyshimost' namal'naya. Vopros, ne byl li ob'ekt vospominanij vykrestom, i esli "taki da", to pri chem tut "evrei", uchityvaya otnoshenie obsh'iny (esh'e vpolne zhivoj v te gody) k podobnym gospodam.

Spasibo i izvinite za jibbrish - scripty ne zapuskayutsya na komp'yutere. :(
От И. Кошкин
К Licorne (26.07.2002 20:17:30)
Дата 26.07.2002 20:58:39

Re: А вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!
>Про средние века я не знаю, хотя такие случаи безусловно имели место - с коня иногда падают, и не обязательно одновременно с противником.

>Однако, в воспоминаниях Д.Давыдова описан случай, когда русский улан вёл бой с французским пехотинцем. Улан был не слишком храбр, поэтому пехотинец целился и стрелял, он отскакивал довольно далеко, что давало противнику время перезарядить ружьё. Д.Д. пристыдил кавалериста и тот, выдержав выстрел, атаковал-таки пехотинца и тому настал пушной зверёк, не взирая на наличие штыка и предполагаемых навыков в борьбе с чучелами конской ноги.

"И это правильно!"(с) Закономерный исход))) Впрочем, следует признать, что и пехотинец, похоже, стрелять не умел)))

>Кстати, ( это к Кошкину) об управлении лошадью. Уверены ли вы, что в ср. века это делалось с помошщью колен? Сейчас обычно колени стараются к седлу не прижимать и во всяком случае, ими не управляют (к тому же они отделены от лошади крыльями седла) - для этого служат шенкели и шпоры.

Я дико извиняюсь, но у нас другая школа. Шпоры используются в КРАЙНЕ исключительных случах - когда лошадка начинае регулярно исполнять "закат солнца вручную для лошади и всадника". А вообще правильной посадкой считается, когда колени и бедра не отрываются от бока лошади ваще))) Так у нас по крайней мере. Потому что если они будут отрываться, всадник будет прыгать в седле. Шенкель-шенкелем, но колено и бедро должны имет контакт с конем.

>С учётом громоздкого рыцарского седла, сложно представить, чтобы колени имели прямой контакт с кожей лошади

Тем не менее иногда повод вообще бросали или накручивали на переднюю луку, или привязывали на грудь - а лошадка, тем не менее, управлялась как милая.

И. Кошкин
От Licorne
К И. Кошкин (26.07.2002 20:58:39)
Дата 26.07.2002 21:07:21

Re: А вообще...

Что касается стрельбы, то по тем временам она не отличалась большой точностью, особенно у французов. Вот ротный залп... но он один был.

>>Я дико извиняюсь, но у нас другая школа. Шпоры используются в КРАЙНЕ исключительных случах - когда лошадка начинае регулярно исполнять "закат солнца вручную для лошади и всадника".

Да я ими вообще никогда не пользовался и не видел даже на других всадниках, хотя рыцари, похоже, не стеснялись


А вообще правильной посадкой считается, когда колени и бедра не отрываются от бока лошади ваще))) Так у нас по крайней мере.

А это действительно различие. То есть здесь, конечно, их тоже не отводят в сторону, но вот сжимать колени считается ошибкой - держатся шенкелем и шлюссом

Потому что если они будут отрываться, всадник будет прыгать в седле. Шенкель-шенкелем, но колено и бедро должны имет контакт с конем.

Только вот повуствует ли конь ваше колено через толщу седла?

>Тем не менее иногда повод вообще бросали или накручивали на переднюю луку, или привязывали на грудь - а лошадка, тем не менее, управлялась как милая.

Конечно! Разве я спорю с тем, что хорошо выезженной лошадкой можно управлять без рук? В принципе, они довольно умные твари, её можно научить и с голоса управляться, не то, что шенкелем.
От Игорь Островский
К Licorne (26.07.2002 21:07:21)
Дата 29.07.2002 01:56:53

Стрелок делал извечную ошибку - целил во всадника, а не в коня (-)
От И. Кошкин
К Licorne (26.07.2002 21:07:21)
Дата 26.07.2002 21:29:34

Re: А вообще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Что касается стрельбы, то по тем временам она не отличалась большой точностью, особенно у французов. Вот ротный залп... но он один был.

О-О-О!!!! Так и алебардми если ротой приложить... А то одному)))

>>>Я дико извиняюсь, но у нас другая школа. Шпоры используются в КРАЙНЕ исключительных случах - когда лошадка начинае регулярно исполнять "закат солнца вручную для лошади и всадника".
>
>Да я ими вообще никогда не пользовался и не видел даже на других всадниках, хотя рыцари, похоже, не стеснялись

У нас только хозяк надевает. Что начинается.... Страх, ужас и попранное достоинство.


> А вообще правильной посадкой считается, когда колени и бедра не отрываются от бока лошади ваще))) Так у нас по крайней мере.

>А это действительно различие. То есть здесь, конечно, их тоже не отводят в сторону, но вот сжимать колени считается ошибкой - держатся шенкелем и шлюссом

Пардон, а как Вы приподнимаетесь в седле на строевой рыси?

> Потому что если они будут отрываться, всадник будет прыгать в седле. Шенкель-шенкелем, но колено и бедро должны имет контакт с конем.

>Только вот повуствует ли конь ваше колено через толщу седла?

Почуствует-почуствует - давление то идет))) Управлять, естественно, нужно в основном шенкелм.

>>Тем не менее иногда повод вообще бросали или накручивали на переднюю луку, или привязывали на грудь - а лошадка, тем не менее, управлялась как милая.
>
>Конечно! Разве я спорю с тем, что хорошо выезженной лошадкой можно управлять без рук? В принципе, они довольно умные твари, её можно научить и с голоса управляться, не то, что шенкелем.

Именно коленом, в основном. Так, к примеру, управляли на востоке.

И. Кошкин