От SerB
К All
Дата 26.07.2002 16:15:11
Рубрики Современность;

Злобный полуоффтоп.

Приветствия!

Есть у меня теща. Кормит блинами (иногда).
Биография у нее - совсем не оффтопичная.

Родилась в Мордовии, в 20-м

В 41-м году окончила курсы медсестер, всю войну проработала в госпиталях.

После окончила техникум, уехала по распределению в Ереван. Замуж вышла поздно (мужиков вовыбили), но родила и воспитала 2-х дочек.

После распада СССР с большим трудом, в течение года обменяла свою двушку в Ереване на московскую коммуналку. Уехать у нее получилось в 92-м.

А теперь грянул обмен паспортов.

И выясняется, что человек, родившийся в России, участник войны, ветеран труда - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ.

Оказывается, для получения Российского гражданства нужно:

1. Пойти в Армянское посольство (5-10 часов в очереди)
2. Получить армянский паспорт - всем жителям Армении без их согласия в 91-м было дано армянское гражданство! (100$+20-30 дней+еще 5-10 часов)
3. Написать заявление об отказе от армянского гражданства (50$+ очередные 5-10 часов)
4. Получить справку о том, что не являешся гражданином Армении (40$+...правильно, 5-10 часов)
5. И с этой справкой уже идти по Россиянским инстанциям

Итого, 82-летнему человеку надо несколько раз простоять в многочасовых очередях, уплатить ок.6000 рублей - при пенсии в 2000 (мы, конечно, поможем, но...)

И все потому, что во время пьянки 3-х уродов в Беловежье оказалась не в том месте.

Всякая "ерунда" типа участия В Войне, ессно, в расчет не принимается.

Убить бы кого, что ли...

Удачи - SerB
От Robert
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 27.07.2002 03:29:19

Смотрите глубже.Мне непонятно зачем вообще нужны паспорта, прописка (+)

военный билет, трудовая книжка, приписное свидетельство, многочисленные регистрации и справки.

Kуда нафиг денещся с подводной лодки-то? в смысле для выезда за границу оформлять ЗАГРАНпаспорт (чтобы было куда визу шлепать), а внутри страны должна годиться на все случаи жизни одна-единственная бумажка (лучше завареная в пластик) - фамилия/имя, год рождения, фотография, и номер под которым бумажка числится у выдавшей ее организации.

От FVL1~01
К Robert (27.07.2002 03:29:19)
Дата 27.07.2002 17:48:51

Как не странно сейчас в РФ все к этому идет

И снова здравствуйте

все собираются завязать на ИНН, так что нынешнее Россиянские паспорта кажется будут явлением временным.

С уважением ФВЛ
От CalmMan
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 27.07.2002 02:57:31

Мой случай

Родился в Воркуте, в 14 лет уехал в Питер учиться в школу-интернат, и меня выписали и временно прописали в интернате, через год родители поменяли кватиру, меня ессно не прописав там, в 16 лет в Питере получил нормальный Паспорт гражданина СССР... Потом поступил в университет - прописка тоже ессно временна. Так вот этой зимой оказалось, что я - никто, ибо на какое-то там лохматое число не был прописан постоянно на территории России. Родившись и выросши в России, ни разу не жив в других республиках, имея мать, отца и брата де-юре гражданами России - и никто... Причем мой сын, родившийся в США тоже имеет двойное гражданство, российское в том числе. При этом меня еще и хотели судить за, якобы, уклонизм (хотя это абсолютный бред). То бишь когда надо - гражданин ("А ПОЧЕМУ НЕ СЛУЖИЛ"??!!), когда надо - никто ("НЕТ ПОСТОЯННОЙ ПРОПИСКИ НА 1-е чего-то там 1992 года")....
От negeral
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 18:45:10

Не мучайся,


У меня нормальная приёмная, она правда, по Уставу для инвалидов (не важно войны или нет), ежели тёща не инвалид, один хрен придумаем чего нибудь. А инвалидов в моей приёмной обслуживают бесплатно.
От Samsv
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 18:18:04

Наше ... правительство спокойно жить не даст...

Приветствую!
Наше правительство и депутаты спокойно жить и работать народу не дают и не дадут, обязательно что-нибудь меняют:
то государство,
то водительские удостоверения,
то паспорта,
то деньги,
то налоги,
то законы.

Если нечего менять, то берутся за города, улицы, памятники.
Достали всех своими очередями, справками, бумажками. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд, не преступник , не псих, не наркоман, не идиот. И везде бумажки, очереди, справки, нервы, ругань, анализы, печати.
Когда-нибудь это закончится в нашей стране?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru







От Alexej
К Samsv (26.07.2002 18:18:04)
Дата 26.07.2002 18:24:20

Ре: Наше ......

Постоянно приходится доказывать, что ты не псих, не наркоман, не идиот.
++++++++
Насколько я знаю ети 3 справки нужны при сдачи на водительское удостоверение, на разрешение на оружие, и при устройстве на некоторые виды работы.
А вы что за то что бы етого не было?
Типа оружие кому попало, наркоманов на работу в милицию и тд.
Ну тогда мы точно будем впереди планеты всей.:)
От Samsv
К Alexej (26.07.2002 18:24:20)
Дата 26.07.2002 20:46:27

Речь идёт об обменах...


> Постоянно приходится доказывать, что ты не псих, не наркоман, не идиот.
>++++++++
>Насколько я знаю ети 3 справки нужны при сдачи на водительское удостоверение, на разрешение на оружие, и при устройстве на некоторые виды работы.
>А вы что за то что бы етого не было?
>Типа оружие кому попало, наркоманов на работу в милицию и тд.
>Ну тогда мы точно будем впереди планеты всей.:)

Приветствую! Вопрос немного не о том. Не о сдаче на водит. удостоверение (здесь всё понятно, что справки нужны), а о постоянных обменах чего-нибудь.
Я не просил государство менять мне водительское удостоверение, паспорт. Если это нужно государству, то пусть оно само думает, как получить с меня эти справки. Достаточно сделать запрос в базу данных и узнать стал ли я наркоманом, идиотом, психом за прошедшее время; и не надо никаких бумажных справок (сегодня уже XXI век). Сколько можно рыться в стеллажах с пыльными карточками и создавать очереди! Все регистратуры давно надо компьютеризировать. А то у нас на работе компьютеров чуть ли не больше,чем работников, а в нашей поликлинике всё карточки перекладывают и заводят новые.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alex318i
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 18:03:18

Вообще то ИМХО можно было, как и положено, в свое время (+)

попробовать получить вкладыш российского гражданства. Еще весной это делалось достаточно легко.
У меня на работе девочка из Белоруссии с моей подачи подсуетилась и вот сейчас получает новый российский паспорт. А вот не успела бы - сейчас писала бы всякие заявления о гражданстве и со справками бегала бы.
А так обычно у нас никто ничего во время не делает, а потом все страдают.

Я, конечно, не оправдываю конкретно этот случай, просто очень часто в своих проблемах мы сами и виноваты.

Алексей.
От tevolga
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 18:01:36

Re: Злобный полуоффтоп.


>После распада СССР с большим трудом, в течение года обменяла свою двушку в Ереване на московскую коммуналку. Уехать у нее получилось в 92-м.

Комната ее? Она там прописана? Если да,
тогда надо идти в милицию и заявить о краже паспорта. Пусть у них голова болит доказывать, что она не гражданка России.

С уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 17:43:35

Вообще в большинстве случаев это не от "политики партии" зависит,

Привет!

а от местных клерков. Есть е..е тетеньки и дяденьки, которые интертрипирют буквы закона или слишком однобоко или слишком узко, а шаг влево-вправо для них хуже расстрела.

Вот такой пример: одна тетенька в ЖЭКе не принимала у меня справку на фирменном бланке и с круглой печатью, ей был нужен угловой штамп. Я говорю, мол вот же он вверху листа по всей ширине: герб, все атрибуты фирмы, место для исходящего и даты... Нет, по ней это должен быть прямоугольный штамп в левом верхнем углу! Никакие доводы, что суть углового штампа не в его внешнем виде, а в информации, которую он несет, не возымели действия.

В фирменный бланк слева вверху впечатали ту же самую информацию, что и так имелась в бланке :((

В общем, это скорее от тупости и негибкости конкретных клерков, которые просто не имеют понятия, что такое принять решение, а нестандартных ситуаций для них просто не существует, т.к. в любой нестандартной ситуации они ничего не делают и требую справку для сведения ситуации к стандартной.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (26.07.2002 17:43:35)
Дата 28.07.2002 16:43:07

Это от них и зависит

>Привет!
Здра!

>а от местных клерков. Есть е..е тетеньки и дяденьки, которые интертрипирют буквы закона или слишком однобоко или слишком узко, а шаг влево-вправо для них хуже расстрела.

>В общем, это скорее от тупости и негибкости конкретных клерков, которые просто не имеют понятия, что такое принять решение, а нестандартных ситуаций для них просто не существует, т.к. в любой нестандартной ситуации они ничего не делают и требую справку для сведения ситуации к стандартной.

Но и от властей немножко.

Хороший пример для иллюстрации - ситуация на автомобильных пограничных переходах, скажем, из Беларуси (читай - СССР) в Польшу и из Польши в Чехию. Несмотря на то, что черех последние проходит ежедневно на порядок больше машин, очередей нет совершенно! А вот в Бресте проехать, не прождав суток в очереди, можно только по счастью или за деньги, немалые для среднего белоруса или россиянина.

Но, разумеется, если требовать от каждого пересекающего заполнять какие-то совершенно идиотские декларации с их последующим вычитыванием (интересно, написал ли хоть раз честно кто-нибудь, что везет оружие, наркотики или рублевские иконы?), подвергать тщательному осмотру каждый автомобиль (зачастую с демонтажем панелей) и, наверное, каждого десятого выезжающего персонально, с пересчетом копеек в кошельке и перетряхиванием карманов и брючин, и, самое главное, уходить каждые 15 минут с важным и загадочным видом "по служебным делам" на полчаса, то и сутки не покажутся чрезмерным сроком.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Deli2
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 17:21:31

очереди по 5-10 часов...

Носталгически повеяло советской общагой...

>И все потому, что во время пьянки 3-х уродов в Беловежье оказалась не в том месте.

Пьянка тут непричём, "не в том месте" все оказались немного раньше. Собственно, каждый как раз, в силу возможностей, пытается выбратся из этого "неупоминаемого места", которое называлось СССР. Процесс идёт с переменным успехом, хотя и необратимо.
Честно говоря, эти очереди вполне экзотичны, давно таких вещей не видал, непонятно почему так долго... Может надо бы рег.письмом попробовать?...
От SVAN
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 16:59:01

У моей мамы было следующее:

Родилась она в Молдавской ССР, в гооде, который тогда ещё назывался Кишинёвом, а не Кишинэу. В 18 лет приехала в Питер, поступила в мединститут. На 5 курсе вышла замуж, осталась по распределению, ну и всю жизнь проработала в Питере. Через неделю после прихода к власти Путина её вызвали в паспортный отдел милиции, и сказали что-то вроде: "А что это вы вдруг в России живёте, хотя в Молдавии родились? А может, вы молдавская шпионка, а? К себе езжали бы, пока по-хорошему!". На её робкое возмущение было отвечено: "У нас теперь Путин президент, теперь мы всех вас, типа, к ногтю". :( Потом никакого продолжения не последовало, но мы все офигели. "Инициатива на местах", видимо, была. Собственно, я с сестрой тоже в Кишинёве родились...

СВАН
От И. Кошкин
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 16:50:07

Был и более крутой случай (этой я к тому, чтобы подбодрить)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствия!

>Есть у меня теща. Кормит блинами (иногда).
>Биография у нее - совсем не оффтопичная.

>Родилась в Мордовии, в 20-м

>В 41-м году окончила курсы медсестер, всю войну проработала в госпиталях.

>После окончила техникум, уехала по распределению в Ереван. Замуж вышла поздно (мужиков вовыбили), но родила и воспитала 2-х дочек.

>После распада СССР с большим трудом, в течение года обменяла свою двушку в Ереване на московскую коммуналку. Уехать у нее получилось в 92-м.

>А теперь грянул обмен паспортов.

>И выясняется, что человек, родившийся в России, участник войны, ветеран труда - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ.

>Оказывается, для получения Российского гражданства нужно:

>1. Пойти в Армянское посольство (5-10 часов в очереди)
>2. Получить армянский паспорт - всем жителям Армении без их согласия в 91-м было дано армянское гражданство! (100$+20-30 дней+еще 5-10 часов)
>3. Написать заявление об отказе от армянского гражданства (50$+ очередные 5-10 часов)
>4. Получить справку о том, что не являешся гражданином Армении (40$+...правильно, 5-10 часов)
>5. И с этой справкой уже идти по Россиянским инстанциям

>Итого, 82-летнему человеку надо несколько раз простоять в многочасовых очередях, уплатить ок.6000 рублей - при пенсии в 2000 (мы, конечно, поможем, но...)

>И все потому, что во время пьянки 3-х уродов в Беловежье оказалась не в том месте.

>Всякая "ерунда" типа участия В Войне, ессно, в расчет не принимается.

>Убить бы кого, что ли...

Парень бежит из Средней Азии с женой, родителями и младенцем. там как раз очередная небольшая резня - местные режут местных и заодно русских. Приезжает там куда-то на Урал, устраивается. Паспорт у него советский, посему его призывают в армию.Он идет в армию, воюет в Чечне, получает ранения и награды. Возвращается живым. Живет, работает. и тут грядет обмен паспортов. И выясняется, что этот русский парень, проливавший кровь за РОссию - ни фига не может быть гражданином РОссии. На момент пьянки трех ублюдочных педеров он был прописан в Средней Азии. А то что воевал - его проблемы. Жди пять лет, ссука.

Вот так бывает тоже(((

>Удачи - SerB
Взаимно,
И. Кошкин
От полковник Рюмин
К И. Кошкин (26.07.2002 16:50:07)
Дата 27.07.2002 02:02:39

Re: Был и более крутой случай - По-всякому бывает


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Здравия желаю.

>Парень бежит из Средней Азии с женой, родителями и младенцем. там как раз очередная небольшая резня - местные режут местных и заодно русских. Приезжает там куда-то на Урал, устраивается. Паспорт у него советский, посему его призывают в армию.Он идет в армию, воюет в Чечне, получает ранения и награды. Возвращается живым. Живет, работает. и тут грядет обмен паспортов. И выясняется, что этот русский парень, проливавший кровь за РОссию - ни фига не может быть гражданином РОссии. На момент пьянки трех ублюдочных педеров он был прописан в Средней Азии. А то что воевал - его проблемы. Жди пять лет, ссука.

Мой хороший друг с лицом не то что плоским, но вогнутом, как блюдце. По паспорту при советской власти числился казахом. Сам детдомовец, плод ленинской национальной политики, пилят. По-казахски ни слова не понимает. Полковник Советской армии. Когда повеяли ветры перестройки, начитался газет, захотел служить на исторической родине, ка-азёл. Сперва Отрар, а потом Караганда. В Караганде получил квартиру в блочном доме - аж три комнаты. Она сейчас каким-то туркам продана.

Потом - деру. Уехал с женой в СПб, живет теперь в комнате коммунальной квартиры.

Забавно, когда числился казахстанским гражданином, получал как пенсионер ВС СССР пенсию от Российской Федерации, был в Караганде прям-таки богатым человеком.

Сейчас в питерском метро на эскалаторе стоит, к пенсии прирабатывает. А сын - эмигрант. На него в Караганде жена дело уголовное открыла за избиение, а он слинял в Федерацию.

Интересны еще знакомые, отказавшиеся служить в "украинской армии". Я-то из армии сбежал, а им терять было нечего, они тяжёлое время перекантовались, сейчас все в больших чинах.

Много в россиянской армии армян, это пошло с покойного лебедя, носившегося с проектами привлечения в армию кавказцев-"христиан". Во ВВ, как повелось в советские времена, так, по традиции, и осталось - полно азербайджанцев. Что ни зона - полностью азербайджанская. Не только "хозяин" и замы, но и бойцы - из свежеиспеченных россиянских граждан. И лагерный ОМОН, - пополам - русские и азербайджанцы. Их, бедолаг, отправили в 2000 году Дагестан защищать, а на войне нужны навыки несколько другие. На убой отправили. "Пришло время России послужить", - говорил мне нач. одной зоны в Архангельской обл., территория которой примерно равна Франции.

Я не против того, чтобы обрезанная Эрэфия сохраняла некоторые прежние имперские черты. Может, пригодится. Отвращение вызывает определенная кадровая политика, пошедшая с ельцинских времен. В "силовые структуры" - как теперь стали называть правоохранительные органы, - назначают начальниками инородцев, имперское сознание которых с разгромом СССР повреждено, стало сознанием нацменов. То есть, люди будут заботиться не о России, а о своей заднице, в случае чего.
От Kazak
К И. Кошкин (26.07.2002 16:50:07)
Дата 26.07.2002 16:57:50

О млин, странно. А у нас желающие получить гражданство России получали

Здравия желаю !
...абсолютно без проблем. Может сейчас, что поменялось, но имея советский паспорт и будучи ПРОПИСАН в ЭСТОНИИ мой друг спокойно стал гражданином РОССИИ. Политика видать такая:( И похоже ваш ДГМ нашего стоит.

С уважением Kazak
От ARTHURM
К Kazak (26.07.2002 16:57:50)
Дата 26.07.2002 17:37:54

Нет. Сейчас это сложно даже для родившихся в РСФСР :((((( (-)
От Artur Zinatullin
К Kazak (26.07.2002 16:57:50)
Дата 26.07.2002 17:06:05

Re: О млин,...

> ...абсолютно без проблем.
Мне кажется, халява была до оперделённого момента.
А теперь кончилась.
Кстати, по эстонскому закону, если один из родителей
гражданин, то ребёнок имеет право на гражданство по
рождению, и лишить его этого права нельзя.
Отказаться после 16 лет он может.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex318i
К Artur Zinatullin (26.07.2002 17:06:05)
Дата 26.07.2002 18:04:50

Еще весной 2002 года все делалось без проблем. Вроде до 1 мая. (-)
От Alexej
К Artur Zinatullin (26.07.2002 17:06:05)
Дата 26.07.2002 17:09:40

Ре: Точно. Я с парнями из Естонии разговаривал. Получил без проблем.

А его знакомый в етом году собрался в ВУЗ поступать российский и для упрощения решил гражданство получить.
Облом.
От Kazak
К Alexej (26.07.2002 17:09:40)
Дата 26.07.2002 17:36:48

Сейчас уточнил. С этого года халява кончилась. Рассмотрение через комиссию...

Здравия желаю !
... и якобы ЛИЧНО ЧЕРЕЗ ПРЕЗИДЕНТА :)
Добавиться ВВП работки:)

С уважением Kazak
От Alexej
К И. Кошкин (26.07.2002 16:50:07)
Дата 26.07.2002 16:55:44

Ре: Вы зря не добавили что был большой скандал, и ему затем всетаки в упрощ

енном порядке дали.
От И. Кошкин
К Alexej (26.07.2002 16:55:44)
Дата 26.07.2002 17:00:31

Так и сейчас можно попробовать волну погнать (-)
От apple16
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 16:23:43

Да .толку от СНГ чуть а геморроя немеряно

У меня сын родился в Киеве а жена россиянка
По всяким разным соображениям мы хотим ему дать
российское гражданство.

Но оказывается
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України
...
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...

есть ли у кого российский закон о гражданстве?
если ли там норма типа:
Если один из родителей имеет российское гражданство
то ребенок тоже имеет таковое
(возможно с набором каких-нибудь ограничений)?

проще попробовать заиметь еще одну справочку
из роддома и соответсвенно 2 свидетельства о рождении.
:)

P.S. хотя конкретно украинским гражданам
польза есть приличная - они едут/ехали в Чечню
строго по собственной инициативе.
От SerB
К apple16 (26.07.2002 16:23:43)
Дата 26.07.2002 16:39:04

Ваш случай

Приветствия!

Закон:
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

2. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;



Удачи - SerB
От apple16
К SerB (26.07.2002 16:39:04)
Дата 26.07.2002 17:04:51

спасибо

теперь осталось убедить (видимо финансово)
кого-то в консульстве дабы получить там
ксиву какую-нибудь

- у нас проблема в том что мы не можем выехать
из Украины
по справке из роддома
От Китоврас
К apple16 (26.07.2002 17:04:51)
Дата 26.07.2002 17:18:05

Re: спасибо

Доброго здравия!

>- у нас проблема в том что мы не можем выехать
>из Украины
>по справке из роддома
Так надо пойти в РОссиийское посольство/консульство и там зарегестрировать ребенка. Ему обязаны выдать свидетельство о рождении российского образца.
У моего друга сын родился в Германии он пошел и зарегестрировал его в консульстве. Все оформили как положено и в загранпаспорт вписали
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Venik
К apple16 (26.07.2002 16:23:43)
Дата 26.07.2002 16:27:58

вопрос

Мое почтение!

>Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
> Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.

А если эти самые батьки були громадянами СРСР?

С уважением, Venik
От apple16
К Venik (26.07.2002 16:27:58)
Дата 26.07.2002 16:50:45

Полный текст здесь

http://www.rada.gov.ua/laws/pravo/new/cgi-bin/show.cgi?nreg=2235-14&print=1

Да плохо, а российском к сожалению написано
что только если второй родитель без
гражданства или отсутсвует как класс.
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html
От Alexej
К Venik (26.07.2002 16:27:58)
Дата 26.07.2002 16:34:12

Ре: вопрос

Наверно так же как и в России. Всех на момент распада, кто был официально прописан на территории РСФСР задекларированы россиянами. Если она русская ето роли не играет.
От Venik
К Alexej (26.07.2002 16:34:12)
Дата 26.07.2002 16:37:49

Ре: вопрос

Мое почтение!

>Наверно так же как и в России. Всех на момент распада, кто был официально прописан на территории РСФСР задекларированы россиянами. Если она русская ето роли не играет.

Мне в посольстве Украины говорили, что после пяти лет проживания в США мое украинское гражданство автоматически аннулируется. Интересно это так или нет? Во всяком случае для поездки в Киев приходилось брать визу.

С уважением, Venik
От Ярослав
К Venik (26.07.2002 16:37:49)
Дата 26.07.2002 16:53:15

Ре: вопрос

>Мое почтение!

>>Наверно так же как и в России. Всех на момент распада, кто был официально прописан на территории РСФСР задекларированы россиянами. Если она русская ето роли не играет.
>
>Мне в посольстве Украины говорили, что после пяти лет проживания в США мое украинское гражданство автоматически аннулируется. Интересно это так или нет? Во всяком случае для поездки в Киев приходилось брать визу.

Если не писали отказа от гражданства то ничто не анулируется но ... если до 1/01/2000 не сменили паспорт то действительно существует проблема вьезда в Украину

>С уважением, Venik
С уважением Ярослав
От Alexej
К Venik (26.07.2002 16:37:49)
Дата 26.07.2002 16:44:13

Ре: Бред. Ето паспорт закончился т.к. он на 5 лет дайется.

А в Конституции написано, что никто не может лишиться гражданства иначе как по личной просьбе человека.
Россия за отказ за гражданства берет 350 Евро. Казахстан слыхал 300 Евро.
Станут хохлы вас автоматом лишать. Вы им денюжку сначала дадите, да еще не маленькую.:)
От Vadim
К Alexej (26.07.2002 16:44:13)
Дата 26.07.2002 17:08:32

Ре:

Приветствую

Чем xамить незнакомым людям, пойдите-ка вы в любое посольство Украины все же, та й спитайте.

Требуют визу, от гражданства не отказывался, дерут такую пошлину, ну и прочие прелести.
От Alexej
К Vadim (26.07.2002 17:08:32)
Дата 26.07.2002 17:12:29

Я думал Веник и остальные меня правильно поняли. Бред ето не ему сказано, а

комментарий ситуации.
А что можно было и так как вы поняли, истолковать мною написанное?:)
От Vadim
К Alexej (26.07.2002 17:12:29)
Дата 26.07.2002 17:25:12

Ре: Я думал

Приветствую

Русского языка, толковать. А, так это "Бббред!" (С)гр. Корейко.

Кстати, некоторые готовы лучше заплатить кретинического размера пошлину и получить визу, чем связываться с недреманым оком незалежного законодательства, так как минздрав предупреждает - в'ьезжаете по паспорту Украины - в случае чего к нам жаловаться не бегайте.
От Venik
К Vadim (26.07.2002 17:25:12)
Дата 26.07.2002 17:31:52

Ре: Я думал

Мое почтение!

>Кстати, некоторые готовы лучше заплатить кретинического размера пошлину и получить визу, чем связываться с недреманым оком незалежного законодательства, так как минздрав предупреждает - в'ьезжаете по паспорту Украины - в случае чего к нам жаловаться не бегайте.

Ну вот я визу и брал, т.к. пасспорт просрочил да и с американским пасспортом оно как-то спокойней ехать :) Виза обошлась в $500 - оформили за пол-часа. (Мне надо было срочно и я прямо в посольство завалился в Вашингтоне. Сначала говорили что минимум 3 дня и стоить будет $200, но деньги решают все :)

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (26.07.2002 17:31:52)
Дата 26.07.2002 18:35:14

В Турцию поедете - лучше без амерского паспорта

совсем уж офтоп. Моя знакомая, женатая на американце, поехала с ним в Анталью значит. В очереди почти одни русские, заплатила она там при выходе 20 долл за визу, ее муж протягивает амерский паспорт с 20 долл - а ему говорят, американские паспорт - 85 долларов!! Единственное место за границей поди, где с российским паспортом лучше, чем с американским.
С уважением, А.Никольский
От Николай Манвелов
К Alexej (26.07.2002 16:44:13)
Дата 26.07.2002 16:45:40

Ре: Бред. Ето...

Привет
Не понял: то есть на халяву лишиться гражданства невозможно?
Николай Манвелов
От Alexej
К Николай Манвелов (26.07.2002 16:45:40)
Дата 26.07.2002 16:51:52

Ре: Я таких случаев не знаю. За исклучением советской практики типа Солжени

цына итд:)
Тут смысл такой. Большинство государств не имеют договорв о двойном гражданстве.
Т.е. если вы хотите получить гражданство Германии или Франции, то вы должны будете предоставить справку что другое гражданство у вас погашено.
Вот ето и есть хороший момент сорвать деньги. А если вы заявление не напошите и денюжки не дадите, то кто ж вам справку даст. А без бумажки вы букашка:)
От Леонид
К Alexej (26.07.2002 16:51:52)
Дата 29.07.2002 18:58:05

Гы! А Канаду другое гражданство не интересует. (-)
От Venik
К Alexej (26.07.2002 16:51:52)
Дата 26.07.2002 17:10:37

интересно, интересно....

Мое почтение!

Все, звоню в посольство Украины и требую новый пасспорт! :)

С уважением, Venik
От Alexej
К Venik (26.07.2002 17:10:37)
Дата 26.07.2002 17:15:37

Ре:Платите взнос за постановку на консульский учет. И предоставляете докимент

на основании которого вы там проживаете.
Если вы еврей и собираетесь получать гражданство то возножны?? проблемы в будушем.
От Venik
К Alexej (26.07.2002 17:15:37)
Дата 26.07.2002 17:21:33

а если...

Мое почтение!

>Если вы еврей и собираетесь получать гражданство то возножны?? проблемы в будушем.

А если не еврей и гражданин США?

С уважением, Venik
От Ярослав
К Venik (26.07.2002 17:21:33)
Дата 26.07.2002 17:51:49

Только после отказа от американского гражданства -))) (-)
От Alexej
К Venik (26.07.2002 17:21:33)
Дата 26.07.2002 17:29:56

Ре:Не знаю. Но ситуацию я имел в виду похожую.

Договора о двойном гражданстве 99% нет.
Поетому принимая гражданство гругого государтсва вы одновременно обявляете что в гражданстве гругого не нуждаетесь.
Но нужно посмотреть закон. Я не украинец. Пусть из них кто-нибудь в закон глянет, чего он про ето говорит.
ПС. Про евреев. Читал в газете пару случаев. Евреи в Германии имею статус "Беженцев", т.е. типа преследовались на Украине, России и т.д.. Поетому их при выполнении опрделенных условий можно принимать гражданство. Так вот. Еврей у которого заканчивался паспорт шел в посольство и получал новый. Когда он приходил оформлять гражданство ему говорили: Хрен тебе. Еслиб тебя преследовали, ты бы паспорт не пошел получать. И значит ты никакой не беженец.
Спроецируйте ситуацию на вашу.
От Venik
К Alexej (26.07.2002 17:29:56)
Дата 26.07.2002 17:37:44

Re: Ре:Не знаю....

Мое почтение!

Для беженцев это вполне вероятно, но я не беженец. С точки зрения американского законодательства амеров не интересует какой еще там страны вы гражданин. Никакого подтверждения об отказе от старого гражданства они не требуют но признают только американское гражданство.

Т.е. если согласно украинскому закону я есть гражданин Украины, то амеров это не колышет. По-моему, это логично если между странами нет соглашения о двойном гражданстве.

Кстати, у США есть такие соглашения с какими-то странами вообще?

С уважением, Venik
От Alexej
К Venik (26.07.2002 17:37:44)
Дата 26.07.2002 17:40:58

Вот ответ на ваш вопрос как я полагаю. Я украинского не знаю, но сердцем

чувствую- оно.:)
Если не то скажите, будем дальше глядеть.

Стаття 19. Втрата громадянства України

Громадянство України втрачається:

1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття
добровільно набув громадянство іншої держави.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним
волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув
громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав
документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного
громадянства, за винятком випадків, якщо:
От Евгений Пинак
К Alexej (26.07.2002 17:40:58)
Дата 26.07.2002 17:59:05

Так, то воно так, тильки трошечки не так...

Всем мое почтение,

Все дело в том, что лишить гражданства Украины может только Президент своим Указом (статья 22 Закона Украины "О Гражданстве").
То есть, для украинских властей Вы являетесь гражданином Украины.

С уважением,
Евгений Пинак
От Ярослав
К Евгений Пинак (26.07.2002 17:59:05)
Дата 26.07.2002 18:21:33

Re: Так, то

>Всем мое почтение,

>Все дело в том, что лишить гражданства Украины может только Президент своим Указом (статья 22 Закона Украины "О Гражданстве").
>То есть, для украинских властей Вы являетесь гражданином Украины.

есть большое подозрение что не является - если он не подтвердил своего украинского гражданства до момента принятия закона - новый паспорт он не получит по одной причине - у него есть американское гражданство а Украина не признает двойного гражданства

>С уважением,
>Евгений Пинак

С уважением Ярослав
От Alexej
К Евгений Пинак (26.07.2002 17:59:05)
Дата 26.07.2002 18:15:20

Если я правильно понимаю по украински там стоит.

Стаття 22. Повноваження Президента України
Президент України:
1) приймає рішення і видає укази відповідно до Конституції України ( 254к/96-вр ) і цього Закону про прийняття до громадянства України і про припинення громадянства України;
2) визначає порядок провадження за заявами і поданнями з питань громадянства та виконання прийнятих рішень;
3) затверджує Положення про Комісію при Президентові України
з питань громадянства.
++++++
В п.1 что призедент Украины имеет право во исполенение закона издавать указы и распоряжения по порядку выдачи и лишения гражданства.
И где стоит что Президент лично решает?
Повторюсь, если я правильно понимаю с украинского, там идет речь о том, что как конкректно будет исполяться то или иное положение закона, опрделяется дальнейшими нормативными актами.
От Alexej
К Евгений Пинак (26.07.2002 17:59:05)
Дата 26.07.2002 18:06:51

Ре: Вы перевод на русский дайте, а то я сомневаюсь что я прваильно понимаю.

Ст.22 разумеется.
От Venik
К Alexej (26.07.2002 17:40:58)
Дата 26.07.2002 17:54:17

Спасибо. То что надо. (-)
От Alexej
К Venik (26.07.2002 17:54:17)
Дата 26.07.2002 18:01:40

Вам не повезло. В российском законе такого нет.:) (-)
От Николай Манвелов
К SerB (26.07.2002 16:15:11)
Дата 26.07.2002 16:17:29

Re: Злобный полуоффтоп.

Привет
А с миграционной службой общаться не пробовали - там, правда, тоже уродов хватает?
Николай Манвелов